Blocage des prix du carburant : Éric Coquerel face à Charles Consigny !

Alors, nous allons en débat ce soir dans le signet consigné avec l'avocat Éric Charles Consigny.Bonsoir.Bonsoir.Avec Éric Coquerel, député La France Insoumise de Saint-Saëns, président de la commission des finances à l'Assemblée nationale.Bonsoir, monsieur Coquerel.Alors, la question totale, on l'a bien compris, il n'est pas question de taxe, on l'a entendu dans la bouche de Monsieur Sébastien Lorcaud, même si le président de la République Emmanuel Macron a dit qu'il fallait quand même trouver de nouvelles réponses.

Total, dites-nous, la meilleure chose qu'on puisse faire, la redistribution, c'est en gardant le prix plafonné à 1,99, notamment pour les Français.Du côté de La France Insoumise, aujourd'hui, vous demandez, au-delà de la taxe, un blocage des prix.Et vous l'appelez, bien, via une pétition.Vous voulez que soient les Français qui s'expriment, voyez, pour le blocage immédiat des prix du carburant.Total se gave sur la guerre avec l'argent du peuple.Il faut bloquer les prix de toute urgence.

C'est un tweet de Jean-Luc Mélenchon.Taxer les superprofits et faire payer les profiteurs de guerre maintenant.Vous allez signer la pétition, Charles Consigny, pour le blocage des prix ?

Ah, peut-être pas, peut-être pas.Mais si j'essaye d'être, si j'essaye, si je suis de bonne foi, ce que je souhaite faire, je pense que il n'y a pas de raison que Total ne fasse pas un petit effort patriotique pour permettre aux Français de ne pas surpayer leur essence dans cette situation difficile.Total, parmi les moins chers, quand même, aujourd'hui.Alors, oui.Alors, justement, il se trouve que Total, à cause du coût du cours du baril, a fait des profits assez considérables ces derniers temps à la faveur du conflit en Iran.

Moi, je ne suis pas forcément.Nous redistribuons nos profits via le plafonnement des carburants.C'est ce qui a dit Total.

Voilà.Exactement.Je trouve que ce qu'ils font est déjà bien.C'est-à-dire que si ils maintiennent ce prix à 1,99, c'est ce qu'ils faisaient au début.Je vous rappelle quand même que ça occasionnait des files d'attente interminables dans les stations Total et ça tuait la concurrence.Tout le monde allait chez Total.

Ça, je trouve que c'est le bon comportement à avoir.S'ils maintiennent ça, il n'y a pas de raison que maintiennent ça, il n'y a pas de raison quele gouvernement légifère.Il est vrai que le gouvernement a la possibilité de le faire.J'ai vérifié les textes applicables, etc.Ils peuvent prendre un décret, si c'est temporaire, etc.

Il y a tout un tas de conditions qui sont prévues par la loi.On est dans la situation prévue par le texte, mais je pense que si Total maintient son prix à 1,99, il n'y a pas besoin de bloquer les prix ou de taxer supplémentaire.Non, et surtout la taxe.J'en termine par là.La taxe, elle est à la limite de ce qui juridiquement, avec le décret temporaire, est la mesure la plus facile à prendre.Mais moi, je trouve que c'est une usine à gaz de créer une nouvelle taxe qui va tomber dans le tonneau des Danaïdes de nos finances publiques mal gérées.

Monsieur le président Coquerel, réponse.

Alors, bon, prenons le problème là où il est, c'est-à-dire que on a une augmentation des prix du carburant qui était environ de 1,70 avant guerre, qui passe maintenant à 2 euros à peu près, plafonné à 1,99 chez Total.J'y reviendrai.Et la question, c'est qui paye ?Voilà.Alors, il y a différentes solutions qui sont proposées.Il y a des gens qui estiment, et c'est déjà le cas, que c'est les consommateurs qui payent parce que de 1,70 à 2 euros pour des millions de nos concitoyens, c'est un effort considérable.

Il y a des gens, le Rassemblement national, qui estiment que, par exemple, c'est l'État qui doit payer, c'est-à-dire que c'est les taxes qui doivent être baissées, que ça soit la taxe flottante ou TVA, dans un moment où on voit bien qu'on manque déjà de recettes.Et puis la troisième solution, qui est un peu amix, c'est toujours aussi la collectivité à travers, quand même, quelques efforts faits pour certains secteurs.Aujourd'hui, ils montent à peu près à 430 millions d'euros pour les aider à passer la situation.Nous, on pense que c'est ni l'un ni l'autre.C'est Total, mais pas Total au niveau de ce que lui-même propose, c'est-à-dire un plafonnement des prix à la distribution.Simplement parce que les distributeurs font très peu de marge en réalité, et comme ça a été dit par Charles de Concyanis, ça leur permet même de concurrencer, en gros, les grandes surfaces qui sont les autres distributeurs principaux de ce pays.

Il doit être taxé. principaux de ce pays. Il doit être taxé.à la raffinerie, en tant que producteur raffineur, parce que c'est là qu'il fait ses bénéfices.Les bénéfices qui ont été annoncés ce matin, ça revient.Cinq milliards et demi, oui.Oui, cinq milliards et demi.On promet exactement ce que nous avons dit, c'est-à-dire que Total cinq milliards en France.

Non, non, c'est cinq cinq milliards et demi.C'est à peu près cinq milliards d'euros.Oui, mais où est cinq virgule quatre milliards de dollars mondiaux ?Oui.Oui, bien sûr.C'est cinq.

Où est-ce que vous allez les chercher ?Je ne réponds pas.Enfin, c'est un quart du chiffre d'affaires en France de Total, c'est quand même un quart.Donc, on voit que c'est pas négligeable.Mais d'abord, ça répond à une première question.On avait dit, il y a des surprofits réalisés par les industriels, l'industrie pétrolière, sur cette guerre.

C'est la réalité.Ils ont augmenté de cinquante et un.Ils ont augmenté de cinquante et un pour cent leurs profits, notamment surtout dus en réalité aux opérations de trading, de spéculation, ce que d'ailleurs Couyanné appelle la capacité à capturer la hausse des prix.On peut pas mieux dire.Total, mais c'est plutôt intelligent.Vous achetez avant de payer plus cher.

Pour les Français, non, mais pour eux, ça c'est clair.Ils ont profité de la crise pour augmenter leurs bénéfices.Donc leurs bénéfices, ils sont là sur la table.Ben moi, je préfère que soit Total qui paye.Il y a un effort à faire.On voit bien qu'il y a une situation qui, pour beaucoup d'ailleurs, est faite au nom des intérêts du pétrole.

Mais ça me semble.

Il paye déjà en augmentant pas.

Il paye déjà.Non, non, mais non.Non, vous n'avez pas compris.Si, si, j'ai compris.Les marges, les marges, oui, parce que les marges des distributeurs sont sont moindres.C'est pour ça que quand la semaine dernière le gouvernement a annoncé à un moment donné réfléchir au un décret, le décret que vous avez cité, c'est le même que nous on se propose d'appuyer.

C'est le décret deux cent dix tiré deux du code du commerce, bien, qui a été activé en deux cent quatre-vingt-dix.Le gouvernement au quatre cent dix.C'est pareil.C'est le même décret.On est d'accord.Le gouvernement avait à l'époque dit c'était les distributeurs, mais ça, ça ne pouvait pas marcher.

Les distributeurs ne font quasiment aucune marge.Donc ça produit d'ailleurs.Il faut bloquer les prix, notamment pour les grandes surfaces.Bloquer les marges au niveau des raffineurs, producteurs, c'est-à-dire Total.

Moi, ce que je comprends pas, c'est si Total comprends pas, c'est si Totalfait déjà de la démarche de bloquer ses propres prix à le litre, comme cela semble être le cas pour l'essence.Est-ce que, dans ces conditions-là, vous voulez quand même le taxer ?Oui, parce qu'en réalité, les prix, vous l'avez dit vous-même, ils sont plafonnés à 1,99€.

Moi, ce que je souhaite, c'est qu'on vienne à 1,70€.

Ah oui, d'accord.

Bien sûr, considérer qu'ils font pas un effort suffisant.Bien sûr, je suppose.Bah non, ils font pas un effort suffisant parce que ils ne peuvent toute façon pas en faire un effort suffisant sur la distribution.La distribution, je crois que les marges, peut-être des galbétines, mais c'est genre deux-trois centimes.Donc les principales marges, elles sont faites avant.Et c'est avant, donc il faut aller bloquer les marges et bloquer les marges de Total.

Qui sur cinq milliards et demi, c'est juste un milliard et demi.C'est réaliser les bénéfices qui le permettent.

C'est ceux qui sont en France.C'est-à-dire, vous pouvez pas taxer ceux qui sont à l'étranger.

Mais Total fait 23% de son chiffre d'affaires en France.Donc il y a du gras à moudre.Ça fait un milliard.Il y a du gras.Eh ben, ça, ça tombe bien parce que figurez-vous sur ce milliard, vous les taxez.Mais est-ce qu'on peut bloquer les prix aussi ?

Dans les six milliards.Parce que bloquer les prix, les pétroliers vont plus vendre à la France.

On va se retrouver bien.Non, ça c'est pas vrai.C'est pas vrai.Ah bon ?J'y viens.Laissez-moi répondre aux deux questions.

Non, non, je vous assure que c'est pas vrai.La première chose, oui, on veut bloquer les prix.Pourquoi on veut bloquer les prix ?C'est que tout ce que les Français mettent aujourd'hui dans le carburant, d'accord, notamment les secteurs qui sont obligés de prendre leur voiture tous les jours, ils ne mettent pas ailleurs.Donc c'est un effet récessif sur l'économie.On estime que le pouvoir d'achat en France, il va baisser cette année de ce fait-là de 0,7%.

Donc c'est moins de rentrée de TVA, moins de rentrée fiscale ailleurs, une économie qui baisse au niveau de la croissance.Donc il faut faire en sorte que les Français ne payent pas plus cher leur carburant pour qu'ils puissent continuer à consommer par ailleurs.Ça, c'est le cadre global.Pour faire ça, je vous le répète, un, il faut bloquer les prix, les ramener à 1,70€ et faire en sorte que ces différenciations, puisqu'on nous dit que c'est provisoire, que la situation devrait s'améliorer d'ici quelques mois, ça ne s'améliorera pas avant.Eh bien, c'est au bénéfice de Total de le payer.C'est pas plus simple que ça.

Je refuse que ce soient les Français qui le payent, l'État qui le paye. simple que ça. Je refuse que ce soient les Français qui le payent, l'État qui le paye.voilà mais donc le blocage des prix tel que vous le décrivez vous prenez le fameux décret qu'on a cité le décret 400 on est sur le même décret et la et la mais la taxe vous taxez à hauteur de combien non c'est deux choses différentes non ben oui c'est deux choses différentes s'agissant de la taxe que vous dites ils ont fait vous dites ils ont fait x milliards huit milliards d'économie de de bénéfices de surprofits en faisant notamment du trading etc donc l'argent est là nous allons taxer et donc vous prenez combien dessus en urgence la façon de le taxer c'est de bloquer les prix et de plafonner les marges du distributeur raffineur qui va être une sorte de taxe vous bloquez les prix pendant combien de temps parce que dans la situation si le blocus continue si les prix continuent de monter Patrick Pouyanné l'a dit attention oui pas la pénurie là j'observe une chose c'est quoi pas la pénurie ce qui ce qui me dit c'est que ceux qui sont bloqués en Asie à ce ils vont se tourner vers ceux qui nous fournissent du pétrole et vont leur dire lourd vous la chaîne flûteur je observe une chose en 90 ça c'est ça en 90 ça a tracé exactement le même système qui a été mis en place d'accord il n'y a pas eu de pénurie pourquoi il n'y a pas de pénurie pour deux raisons d'abord parce que on peut espérer et sinon on passera dans une autre problématique d'ailleurs qu'il faudrait anticiper par la décarbonation mais on peut supposer que à un moment donné le détroit d'Ormuz va finir par être ouvré on espère si Trump parait de organiser le blocus qu'il dénonce bien on peut le supposer donc pour ça il faut réclamer le c'est toute la question on va dire liée à la guerre à cette guerre illégale mais la deuxième chose c'est que tant que ça dure tant que ça dure on voit aujourd'hui qu'il y a une entreprise qui est total quatrième entreprise en termes de pétrole au monde qui fait de bénéfices en gros allez entre 15 et 20 milliards de bénéfices on se retrouve à être les seuls à vouloir taxer le nos pétroliers quoi on est les seuls en France à vouloir ce quatrième groupe pétrolier mais alors d'abord vous avez vous faites une erreur parce que d'une manière ou d'une autre taxer les pétroliers il y a plusieurs pays européens y a plusieurs pays européensqui s'y intéressent.Oui, c'est un erreur.Ils l'ont pas fait encore.

Oui, ils l'ont pas fait encore, mais ils font comme vous.Comme vous, ça a été fait au moment de la guerre.

Plus on attend, plus on attend, plus ça coûte cher.Donc, vous avez compris, la meilleure taxe de pétrole, je vous réponds, je réponds ainsi à Charles de Consigny, c'est de faire en sorte de bloquer leurs marges raffineurs en tant que raffineurs producteurs et de bloquer les prix.Ça permettra de libérer du pouvoir d'achat pour les Français.Ça, c'est une première chose.La deuxième chose, c'est que après, on voit bien que cette guerre a eu un coût déjà.Il est estimé à six milliards d'euros par l'État.

D'accord.On devrait.Il va sûrement, à mon avis, augmenter.Et là, il faudrait très certainement réfléchir à la manière.Donc, on paye le déficit qui a été créé de six milliards.Moi, je pense qu'il y a différentes méthodes et que dans ces différentes méthodes, c'est la raison pour laquelle je demande un projet de loi de finances rectificative qui permettra aussi travailler sur les recettes.

Je pense oui qu'il faudrait installer une taxe, pas seulement sur Total, mais en gros sur les profiteurs de crise, c'est-à-dire ceux qui ont fait des surprofits pendant cette période.Mais qui d'autres ?Multinationales.Qui d'autres, par exemple ?Ah ben, vous allez.Alors, on va regarder les chiffres d'affaires des entreprises du CAC 40 à janvier.

On regardera ce qui est, ce qui, ou du moins, peut-être.Mais d'abord, quelles entreprises ?Et vous allez voir que, comme le Covid, il y a des entreprises du CAC 40 dans ce pays.Mais vous le savez, malheureusement, on a fait une taxe qui est passée un peu à côté parce qu'elle était mal foutue.Elle a rapporté six cents millions contre douze virgule trois milliards estimés.Il y a des entreprises du CAC 40 qui ont des bénéfices qui sont déjà considérables.

Des dividendes encore plus.Moi, je demande lesquels ?Total est la deuxième.Vous avez.Quelles autres entreprises ?Que ce soit les entreprises de Bernando, que ce soit des entreprises.

Mais ils font pas.LVMH, ils font pas des.Là, on se fait tarder.

Mais c'est pour ça.Ils sont très loin de faire des surprofits en ce moment.LVMH.

C'est pour ça.Le luxe est en crise.Non, non.Les entreprises.Je ne suis pas sûr que la guerre en Iran.

Vous faites une erreur.

Les chiffres aujourd'hui, les bénéfices du CAC 40 continuent à augmenter.C'est ça la réalité.Mais pas LVMH.

Mais si.Un petit peu, parce que je vous dis.Vous me croisez.C'était un nom.

Je vous donne LVMH.Mais si on donnait. on donnait.je vous demande quelles entreprises font des surprofits à la faveur de la guerre en Iran toutes les entreprises plusieurs marges soit dedans aussi tout ça que élevé marge n'est pas dedans aujourd'hui non il a fait des guerres en Iran il a fait des surprofits dans les années précédentes mais il faut pas des surprofits de crise vous laissez répondre oui mais d'accord je veux bien c'est quand même intéressant et ben moi ce que j'observe c'est que si on regarde aujourd'hui au niveau du CAC 40 les augmentations des bénéfices depuis des années et des dividendes là on est carrément en manque d'Europe la part des bénéfices qui n'est même pas réinvestie on a des records qui sont établis et que dans ces records établis ça continue à augmenter alors j'ai cité Total mais pour plusieurs entreprises françaises donc ce que je suis pour faire je vous réponds c'est que si à un moment donné il faut contribuer à un déficit je ne suis pas seulement pour baisser les dépenses publiques oui mais vous voyez je ne suis pas d'accord avec vous j'ai compris je suis pour faire en sorte que j'exprime si vous me le permettez oui mais moi je finis mon idée je suis pour qu'il y ait une taxation dans ce sur les superprofits ou même les profits tout court réalisés sur quelques années si vous voulez qui permettent j'allais dire de passer de passer la non mais donc moi je trouve ça exceptionnel en réalité parce qu'on part de du fait qu'il faut que les Français payent moins cher l'essence et pour ça on va faire une taxe sur les superprofits de l'entreprise principale qui distribue l'essence en France Total la moins chère on va on va voilà en fait on ne sait pas trop ce qu'on va faire de l'argent qu'on va récolter finalement c'est pas une taxe c'est un blocage des prix si je comprends bien dans le pantalon des Français si je comprends bien c'est moins cher l'essence mais donc c'est pas une taxe c'est un blocage des prix sur Total blocage des prix taxe c'est un blocage des prix sauf que comme je suis pour que ça soit total et non pas les là je vais pour bloquer les marges de Total ensuite donc ça c'était la première idée ensuite on va sur une autre idée qui est que au fond on ne va pas s'arrêter à Total parce que sommes toutes la guerre a coûté de l'argent cinq six milliards on ne sait pas ne sait pas

bien quoi comment mais enfin disons cinq six milliards que ça aurait coûté pour l'État sans détails c'est pas grave on va taxer d'autres entreprises qui auraient fait des super profits alors quelles entreprises en dedans on nous dit LVMH LVMH qui vend des sacs à main et du maquillage ils auraient fait des super profits à l'occasion de la guerre en Iran alors sauf à ce que les Marines américains surtout qu'en plus dans les pays du Golfe qui sont gros consommateurs de luxe oui sachant que ça m'étonnerait que la boutique Vuitton à Dubaï elle est cartonnée ces derniers mois quand même bon donc ça voilà puis finalement c'est pas que les super profits c'est les profits tout court qu'on va taxer et puis LVMH aurait fait des super profits ces derniers temps on ne sait pas trop comment ni pourquoi et en fait ce que vous appelez des super profits c'est tout simplement un groupe qui a été très performant ces derniers temps et donc a tout simplement fait des profits donc que vous avez quand même un comportement assez immature qui consiste en fait la taxe la taxe il y a des problèmes énormes que vous faites clac vous tournez vers moi soit avec mon groupe soit les riches et vous pensez que c'est la réponse miracle réponse rapide s'il vous plaît bah non non ça peut être rapide quand vous payez il y a un tunnel de trois minutes de Charles de Cousine un tunnel de dix minutes il n'y a pas de partie non non j'ai pas fait oui d'accord c'est bon je vous répond d'abord c'est vous qui avez cumulé les deux les deux choses moi je vous ai parlé de comment on faisait en sorte de bloquer le prix du carburant et que pour moi c'est Total qui devait payer d'accord après la deuxième question c'est vu que ça a un coût comment on le finance donc je vous répond je suis pour faire en sorte d'aller taxer notamment les ultra riches et notamment les très grandes entreprises et à votre question de savoir telle quelle entreprise ce que je peux vous dire c'est que chaque année je cherchais le chiffre parce que je l'ai pas en détail mais chaque année actuellement depuis quelques années on paye les les employés du CAC 40 battent des records à chaque année de dividendes et de bénéfices non non si vous voulez rentrer là dedans le taux effectif d'imposition d'imposition

des grandes entreprises en France, il est deMonsieur Coquerel, il est 10 points plus important que les PME.Tout simplement parce qu'il y a notamment des organisations de prix de transfert.Total en est un des spécialistes qui fait que vous pouvez exporter des bénéfices par rapport aux chiffres d'affaires que vous réalisez dans des pays à fiscalité moindre.Donc, je vous rassure, ne pleurez pas pour eux.Ce sont notamment des gens qui gagnent, qui accumulent des dizaines de milliards d'euros de bénéfices depuis des années et dividendes de par les systèmes fiscaux qu'on leur a proposé.

Et oui, dans une situation de crise, je suis pour.Pour savoir que pour que ce soit eux qui payent et non pas les dépenses publiques.Un mot quand même.

Autant on peut lutter davantage contre l'optimisation fiscale des ultra riches et des grands groupes.Et je suis d'accord là-dessus.C'est vrai qu'il y en a sans doute trop.Mais ils pourront malheureusement pas tout payer.On aimerait bien.Mais ils ne pourront pas payer les retraites, la guerre en Irak.

Est-ce que je vous ai dit que je les payerai tous ?Bah, vous les dégainez.

Là, on a un.Vous les dégainez sur tous les sujets.Non, non.Je trouve que c'est immature.Ah oui, parce que je pense qu'il y a une centaine de milliards d'euros à récupérer, tout compris par ces gens-là.Ça payera pas tous 1 milliard.

Ça payera pas mal si vous regardez les efforts qu'on demande à la dépense publique.

Merci, merci Éric Coquerel, président de la commission des finances à l'Assemblée nationale.Merci Charles Consigny.On se dit à demain. On se dit à demain.