Broder über den AfD-Boom: „Der Osten riecht die Lüge“ | KLARTEXT Deutschland

Die Assis haben ein Gespür, dass uns Versis weitgehend abgeben.Sie riechen die Diktatur, sie riechen die Lüger, sie riechen die parteiliche Bindung der Politiker, sie riechen das ganze Unernste und Unehrliche, das mit der Politik einhergeht, weil sie das alles schon hinter sich haben.Klartext Deutschland aus Berlin.Freue mich über meinen Gast Henrik Mbroda, Publizist.Es heute bei uns herzlich willkommen.Vielen Dank.

Wir blicken auf die Wahlen in Ostdeutschland.Wir blicken vor allem mal auf Mecklenburg-Vorpommern und Sachsen-Anhalt.Was denken Sie?Gibt es die erste AfD-Regierung?Möglich wäre es, aber wir sollen keine Vorhersagen machen.Der leichteste Weg, sich zu plombieren, ist eine Vorhersage zu machen.

Und dann muss man nicht erklären, warum man sich geirrt hat.Und dann kommen die Ausreden.Es gibt diese Varianz bei den Wahlergebnissen.Das kann in Umfragen zwei, drei Prozentpunkte minus drüber oder drunter liegen.Also die Vorhersagen überlasse ich den Kollegen von Panorama und von Monitor.Aber ich glaube, es könnte lustig werden.

Es könnte lustig werden.Es passiert ja was in Deutschland.Es wälzt sich was um.Und ich glaube, dass nichts meine deutschen Collants-Leute so unsicher macht wie Wechsel, wie Änderung.Wenn alles bleiben könnte, wie es einmal war, wäre das ganz toll.Und es war einmal ganz einfach.

Wir hatten im Bundestag, im Bonner Bundestag, drei Parteien: SPD, CDU und die FDP.Und die FDP konnte entscheidend verregiert.Extrem überschaubare Ergebnisse.Ich fand das auch nicht so schlecht.Aber vom Unterhaltungswert hat sich vieles verbessert.Warum verändert sich da gerade so viel?

Oder verändert sich in den vergangenen Jahren auch schon so viel aus Ihrer Sicht?Es verändert sich viel.Es verändert sich immer schneller, was auch für viele ein Problem ist. viele ein Problem ist.Aber es ist ganz einfach: Die Welt verändert sich.Wann haben Sie ihr letztes Smartphone, ihr erstes Smartphone gehabt?15 Jahre fast her, 2010, 2011.

Und dafür sind Sie auch doch irgendwie ausgekommen.Sie haben sich mit Leuten verabredet, Sie haben Termine gemacht, Sie haben keinen Kalender, keinen elektronischen Kalender gehabt.Ich habe so, ich weiß nicht, wann ich mein letztes Buch auf der Schreibmaschine geschrieben habe und zwar auf einer immerhin elektrischen, was mir den Hass meiner Nachbarn einbrachte, was das hörte sich wie Trommelfeuer an.Nein, ich finde das nicht schlecht.Das ändert sich eigentlich alles.Das passiert alles, womit wir nicht gerechnet haben.

Es passiert etwas Gutes, etwas Schlechtes.Trump ist der Welt, der Präsident der Welt geworden.Anfangs fand ich ihn großartig, heute finde ich ihn schrecklich, ganz grauenhaft.Aber was wollen Sie dagegen unternehmen?Der Wechsel, der Wechsel ist ein ständiger Begleiter des Lebens.Und ich wundere mich schon, wie die Leute den Wechsel ihrer Lebensumstände im Privaten bewältigen, wenn sie jemanden scheiden lässt und sich auf eine neue Familie einlässt.

Das muss doch alles anstrengend sein.Und wenn alles so bleibt, mehr oder weniger wie es ist, ist es nicht so anstrengend.Aber dann muss man sich irgendwas ausdenken, damit es wieder anstrengend wird.Nicht das Schlimme wäre ein Leben ohne Konflikte, nicht wahr?Im Prinzip lieben die Leute die Idylle, können sie aber nicht aushalten.Idylle, schönes Stichwort.

Wenn wir jetzt mal nach Ostdeutschland gucken, die AfD in den Umfragen, Wecklenburg, Vorpommern und Sachsen-Anhalt sehr weit vorne.Also in Sachsen-Anhalt am weitesten über 40 Prozent und die wollen ja an die 45 Prozent ran, damit sie vielleicht sogar eine absolute Mehrheit im Parlament kriegen.Warum ist die AfD ausgehendet in Ostdeutschland so stark aus Ihrer Sicht?Ja, das ist die Frage aller Fragen und ich weiß darauf auch keine Antwort. keine Antwort.Ich habe nur Vermutungen und meine Vermutung ist, dass die Ostdeutschen, also unsere ostdeutschen Landsleute, sagen wir doch gleich die Ossis.Darf man das noch sagen?

Ich sag's schon, ich sag's schon.Ich sage auch Juden oder Neger, sage ich auch.Okay.Die Welt geht davon nicht unter.Ja, aber bleiben wir bei den Ostdeutschen.Bei den Ossis.

Vessi, okay, wir sind dann auch Vessis, aber es ist ja auch nicht böse gemeint.Es ist schon sehr erstaunlich.Seit dem Mauerfall sind, glaube ich, jetzt 36, 37 Jahre vergangen.Aber dieses Erlebnis, dieser Wechsel, kam wahnsinnig schnell.Man kann es mit einem Taucher vergleichen.Taucher müssen, wenn sie aus tiefer, tiefer, aus großer Tiefer wieder auftauchen, müssen sie Pausen machen.

Wenn nicht, müssen sie wieder in die Unterdruckkammer, weil sonst kocht das Blut.Und die Ossis sind einfach zu schnell aus einer Diktatur in eine Demokratie gewechselt.Das kann man nicht in ein paar Wochen oder Monaten, noch nicht mal Jahren, aufarbeiten.Und dann kommt, glaube ich, noch etwas ganz Wichtiges hinzu.Eine Spekulation, aber warum nicht?Volkswirtschaft und Psychoanalyse sind auch Spekulationen.

Die Ossis haben ein Gespür, das uns Vessis weitgehend abgeht.Und sie riechen die Diktatur, sie riechen die Lüge, sie riechen die parteiliche Bindung der Politiker, sie riechen das ganze Unernste und Unehrliche, das mit der Politik einhergeht, weil sie das alles schon hinter sich haben.Sie haben das schon mal erlebt und ich kann das sehr gut nachvollziehen.Wissen Sie, ganz oft, wenn ich die Tagesschau höre, denke ich: Na nu, was ist los?Ist die aktuelle Kamera wieder da?Die aktuelle, die Tagesschau bringt ohne jedes Schamgefühl in jeder Ausgabe mehrere Berichte, die absolut regierungstreue sind.

In Zusammenhangmit der Wärme, mit der Wärmepumpe, im Zusammenhang mit dem Klimawandel.Die Tagesschau segelt quasi auf dem Trip der Bundesregierung.Und das kennen die Ossis.Sie können sehr gut Wirklichkeit von Propaganda unterscheiden.Und der Anteil der Propaganda an unseren Leben nimmt zu.

Und das glaube ich, merken die Ossis.Sie sind uns voraus.Sie haben eine Erfahrung gemacht, die wir nicht gemacht haben.Und deswegen wählen sie so, wie sie wählen.Ich kann das sehr gut nachvollziehen.Wobei die AfD, der wird ja auch unterstellt, dass sie die demokratische Grundordnung abschaffen will.

Das ist reine Unterstellung.Ja, aber diese Unterstellung gibt's ja und die.Das ist reine Unterstellung.Aus dem Programm der AfD geht das nicht hervor.Diejenigen, die das System abschaffen wollen, sitzen ganz offen und herzlich in der Linkspartei.Und eigentlich, wenn es um verfassungsproblematische Versammlungen und Gruppen und Bewegungen geht, gehört die Linke auf die Beobachtungsliste.

Aber schauen wir trotzdem noch mal, warum die AfD in Ostdeutschland so stark ist.Also es ist das Misstrauen gegenüber den etablierten Parteien, den Altparteien.Ich glaube, das ist besonders gewachsen seit Corona, als plötzlich sich Grundrechte außer Kraft gesetzt wurden.Stichwort Diktatur.Das kannten die Ossis schon alles.Wir hatten vorher die Migrationskrise, darauf aufbauend oder folgend daraus auch Anschläge, Attentate, die wir hier in Deutschland haben von Menschen mit Migrationshintergrund.

Dann kam die Ampel mit dem Heizungsgesetz oder Heizungsverbot, je nachdem.Das heißt, die Leute haben da wirklich einfach die Schnauze voll.Sie haben alles aufgezählt.Mir bleibt nichts anderes übrig, nur vielleicht zu sagen, was Sie gerade in kurze Sätze gefasst haben, sind die Säulen eines Gemeinschaftsgefühls, dass sich unsere Demokratie.nennt.Und unsere Demokratie bedeutet nicht zwangsläufig Demokratie.

Auch in der DDR wurde das Wort unser sehr häufig gebraucht, im Zusammenhang mit unser Staat.Aber wer zum unseren Staat gehörte, wer zum unserem Staat gehörte, entschieden diejenigen, die die Regeln des Staates festgelegt haben.Und ich habe in der DDR nicht gelebt.Meine Eltern waren klug genug, Polen rechtzeitig zu verlassen.Aber wenn ich unsere Demokratie höre, klingt das bei mir nach unser Staat.Und da kann man Leute inkludieren oder exkludieren.

Man kann sie mitnehmen oder ausschließen.Und im Wort unserer Demokratie ist der Ausschluss von Leuten enthalten, die nicht an die Regeln unserer Demokratie halten.Es gab es gab doch mal eine Regelung, die jetzt schon abgeschafft wurde.Da ging es um die verfassungsschutzrelevante Delegitimierung des Staates.Das hat Nancy Faser eingeführt.Man muss, wer ist unser Innenminister?

Alexander Dobrindt.Alexander Dobrindt.Zu seiner zu seiner Ehre und zu seiner Würdigung sagen, diesen Satz abgeschafft zu haben, ist ein großer Verdienst von Alexander Dobrindt.Das war eine seiner ersten Verfügungen.Und zwar ging es bei der verfassungsschutzrelevanten Delegitimierung des Staates um Delikte, die keine Delikte sind oder keine Delikte waren.Es waren niederschwellige niederschwellige Äußerungen, die darauf einen Hinweis geben konnte, dass derjenige, der sie tat, mit der Staatsführung und Regierung nicht ganz einverstanden ist.

So, einer meiner Lieblingsautoren, Henri David Thoreau, hat ein grundlegendes Buch geschrieben, wollte ich eigentlich mitnehmen über die Pflicht zum zivilen Ungehorsam.Das Buch ist in Amerika die Bibel für viele Leute, die eine skeptische Haltung zum Staat haben.Das Buch ist in Amerika über den die Pflicht zum zivilen Ungehorsam 18erschienen.Im selben Jahr scheiterte die Paulskirchenversammlung in Frankfurt.Wenn hier die Demokratie erstmal begraben wurde, verbreitete sich die Idee in Amerika, dass man dem Staat misstrauen muss.

Und das Misstrauen dem Staat gegenüber ist eine Grundvoraussetzung einer demokratischen Gesellschaft.Und dieses Wort "unsere Demokratie" suggeriert wiederum, dass es etwas Gemeinsames gibt, was man verteidigen muss gegen einzelne Leute, die versuchen mit niederschwelligen Angriffen auf den Staat die Dinge etwas anders zu klassifizieren.Aber sind das dann die 40 Prozent plus X, die die AfD im Osten wählen?Sind das dann aus Ihrer Sicht Protestwähler?Weil die Leute, mit denen ich mich dann unterhalte, die sagen zwar auch und ich war in vergangenen Wochen und Monaten viel unterwegs in Ostdeutschland, die sagen mir viele: Ja, weiß nicht, ob die es besser können.Wahrscheinlich auch nicht.

Aber die waren dann noch nie und dann macht dann Wähler sie halt mal.Ist auch so ein Argument oft.Ich finde es ein völlig berechtigtes Argument.Ich finde, man muss mal gucken: Wer war schon 20, 30 Jahre im Bundestag, wird er nicht schon langsam in Pension geschickt?Ich bin auch hinter für die Zugehörigkeit, die Angehörigkeit zum Bundestag auf zwei Legislaturperioden zu verschränken.Und das müsste auch für Minister gelten, außer natürlich für Schäuble, aber der lebt nicht mehr.

Ja, und das sind natürlich Protestwähler.Aber wissen Sie, jeder Wähler ist ein Protestwähler, nicht?Wenn ich die Tierschutzpartei wähle, was ich zuletzt getan habe, ist das auch eine Protest?Haben Sie?Ja, ja.Das war, erstens konnte ich mit den Grundlagen, Grundsätzen der Partei viel Übereinstimmung finden.

Zweitens passten mir die anderen nicht.Und drittens bin ich ein Tierfreund.Also ich habe es aus Überzeugung gemacht.Und die Oster sind natürlich Protestwähler und sie sehen, was hier alles schiefgelaufen ist.Sie haben mir eben aufgezählt.dieser ganze Klamotte um die Heizungsgesetze die Klimaschutzgeschichten die uns aufgebürdert werden alles was mit politischem Radikalismus zusammenhängt und dann natürlich bestimmte Heiligtümer die man inzwischen nicht mehr in Frage stellen darf zum Beispiel das Durcheinander das die EU anrichtet Leute merken schon gerade im Osten vielleicht nicht so sehr im Westen aber im Osten sie merken schon den Wandel früher kamen die Anordnungen und die Befehle aus Moskau heute heißen sie Empfehlungen und Richtlinien und Verordnungen und sie kommen aus Brüssel und damit kommt auch sehr viel Unsinn in das politische Leben und ich glaube dass unsere Aussie Freunde unsere Aussie Mitbürger wirklich dieses déjà vu haben sie erleben vieles und denken oder fühlen vielleicht auch nur es muss ja nicht gleich denken sein aber es gibt eine Art gefühltes Denken das hatten wir doch schon mal das kommt uns bekannt vor wenn ich schon bei der Tagesschau aktueller Kamera assoziere wie geht es dann Leuten die wirklich mit der aktuellen Kamera groß geworden sind wir legen die ganze Zeit weil Sie mehrfach Aussie gesagt haben ja ich ja auch und ne ich meine es gar nicht abwerten nein überhaupt nicht überhaupt nicht man man sagt das eben einfach so auch ne ich bin gespannt auf die Kommentare später unter dem Video ob ob das von uns so gut ankommt aber es ist nicht böse gemeint nein sind uns einig ja es sind ja Aussies ja und wir sind Versies ja ja ich finde zum Beispiel die Bezeichnung Migrationshintergrund die finde ich beleidigend und krankend warum habe ich vorhin benutzt das Wort ja aber Sie haben es gut gemeint das ist in Ordnung nein was heißt Migrationshintergrund habe ich Migrationshintergrund weil meine Eltern vor 50 oder 60 Jahren nein vor viel länger von 70 Jahren Polen verlassen

haben.Und was bedeutet der Migrationshintergrund?Mich ja, aber auch nicht gemeint.War auch nicht gemeint, ja.Aber trotzdem hat das etwas.Naja, das kann man nur auf eine einzige Weise überwinden, so wie mein Freund Hamid Abdel Samad sagt.

Er sagt immer über sich: Ich bin damit beschäftigt, meinen Migrationshintergrund in den Vordergrund zu schieben.Das finde ich großartig.Aber lass mal beim Thema Migration.Der Slogan der AfD in Sachsen-Anhalt ist ja auch: Hol dir dein Land zurück.Steht auf vielen Wahlplakaten drauf.Zieht natürlich ab auf das Thema illegale Migration.

Die AfD will ganz strikt abschieben alle, die illegal hier sind.Ob das so durchsetzbar ist, sei jetzt mal dahin gestellt.Das ist eine ganz andere Frage.Die Angst ist aber vielen Leuten da, dass die AfD vielleicht, wenn sie in einer Alleinregierung ist mit der absoluten Mehrheit, die rechtsstaatlichen Regelungen zum Teil außer Kraft setzen kann, eben um das umzusetzen.Fürchten Sie das auch?Nein, ist das passiert?

Nein, das fürchte ich nicht.Also ein bisschen angelehnt an die Eisbehörde in den USA, die dann auch Leute auf offener Straße wegfängt.Dass wir sowas kriegen?Warum kommen Sie gleich mit dem Beispiel der Eisbehörde in den USA?Wir haben doch hier ein solides, gewachsenes demokratisches System.Wir haben 16 Bundesländer, 16 Parlamente.

Wir haben Bundestag, Bundesrat, Vermittlungsausschuss.Wir haben das Verfassungsschutzgericht.Wir haben Bezirke, wir haben Kreise, wir haben regionale Körperschaften.Die Bundesrepublik ist sehr föderalistisch aufgebaut.Und es wird die Welt nicht untergehen, wenn die AfD in Sachsen-Anhalt oder sonst irgendwo die Mehrheit bekommt.Und ich glaube nicht, dass sie imstande sein wird, ihr Programm zu verwirklichen.

Wobei die Abschiebung von Illegalen, die eigentlich nicht hier sein dürften, ein legitimes ein legitimes Argument im Wahlkampf ist.Es spricht nichts dagegen.Ich habe die Zahlen nicht im Kopf, aber allein in Berlin gibt es Hunderte von Leuten. von Leuten.die mit Haftbefehl eigentlich gesucht werden und nicht erfasst werden können.Es gibt Leute, die zur Abschiebung verurteilt worden sind und trotzdem ihre Sozialhilfen weiterbekommen, weil sie geduldet sind.Das ist also der nächste der nächste Punkt.

Also man darf eigentlich nicht hier sein, aber bleibt trotzdem.Und jemand, der eigentlich abgeschoben gehört, weil es für sein Hierbleiben keine rechtliche Grundlage gibt, bekommt einen Anwalt, der vom Staat bezahlt wird.Die Migrationsgeschichte ist eine Sammlung von Absurditäten und es geht nicht darum.Es kann auch nicht darum gehen, wie immer unterstellt wird, dass eine Remigration stattfinden soll.Das ist eine Schimäre, die nicht von der AfD aufgebaut worden sind.Schimären werden meistens von Leuten in die Welt gesetzt, die Interessen daran haben, dass die Leute daran glauben.

Die AfD will, glaube ich, keinen Zahnarzt aus Nigeria abschieben, der hier seit zehn Jahren arbeitet.Ich würde die AfD trotzdem nicht wählen aus einem einzigen Grund, weil sie die fünfte Kolonne Moskaus in der Bundesrepublik ist.Das ist für mich ein Grund, sie nicht zu wählen.Allerdings ihren steigenden Erfolg verfolge ich doch mit einer leichten Schadenfreude, weil ich habe noch ganz anderes im Ohr.Ich habe den Satz von Herrn Merz im Ohr: Ich werde die AfD halbieren.Und wissen Sie, all diese Bemühungen, die Brandmauer zuerst aufzubauen und zu erhalten, und dann bröselt die Brandmauer auf Landkreisebene, auf kommunaler Ebene.

Und Leute fragen sich ja, warum?Wie kann das sein?Wir haben doch quasi die AfD draußen gestellt.Wir haben sie als die Outcasts dargestellt, als die, als wenn man sich mit der AfD beschäftigt, da ist das so, als würde man sich mit ansteckenden Kranken beschäftigen, als würde man sich die Lepra ins Haus holen.Ich weiß, ich habe vor von einer Weile irgendwo einen Vortrag gehalten und in der ersten Reihe saß jemand, sprang auf und schrie mir zu: Das ist ja.Originalton AfD, was Sie hier sagen, Herr Bruder.

Ja, was kann ich dafür, wenn die AfD so redet wie ich?Das zeigt doch nur, dass die AfD ganz vernünftig reden kann.Aber viele sagen auch: Lass die doch einfach mal regieren, so wie Sie ja auch.Dann ist auch nicht weiter schlimm.Die entzaubern sich da selbst.Die kriegen das gar nicht auf die Reihe.

Die haben gar nicht die Leute dafür.Das wird so, das wird so ein bisschen Chaos.So wie Trump in der ersten in der ersten Regierung.Da war die ersten zwei Jahre auch ziemliches Chaos.Das Entzaubern halte ich für kein Wali das Argument, weil es ist ja kein Zauber da.Es ist eine ganz klare politische Situation, dass eine Partei durch die Versäumnisse und die Politik der anderen Parteien in eine gewisse Machtposition geraten ist.

Und die AfD ist ja nicht so weit gekommen, weil vielleicht die Milch auf dem Lande teurer wird oder sie ist sicher nicht zu der Macht gekommen, die sie demnächst haben könnte, weil sie sich mit den Klima Maßnahmen der Klimaschützer nicht eifersüchtig erklärt oder nicht nur.Sie ist in die Position gekommen, weil hier Probleme, die man nicht bestreiten kann, vor allem in der Migration, in Migrationspolitik, mit der Kriminalität verleugnet worden sind.Ich habe gestern noch im ZDF eine Sendung gehört, wo es um Statistiken ging und da wurde statistisch nachgewiesen, dass es keine Verbindung gibt zwischen Kriminalität und Zuwanderung.Also man kann mit Zahlen alles machen.Das glaube ich schon.Aber diese Propaganda, dass wir von der Migration profitieren, wenn vollkommen klar ist, dass es eine finanzielle Belastung bedeutet und auch vielen Menschen das Leben gekostet hat.

Das kann man gar nicht bestreiten.Ich habe einen Freund, Herrn Kührad, der hat seine Tochter bei einem Anschlag verloren und er betreut inzwischen über 300 Familien, die Angehörige verloren haben durch migrantische Gewalt.Kann man übrigens sagen Gewalt mit Migrationshintergrund?gibt es so etwas das wäre doch mal was Neues nicht wahr Gewalt mit Migrationshintergrund wie meinen Sie das na ja jemand der jemanden sinnlos ersticht der hierher gekommen ist Asyl bekommen hat weil er aus einem Land gekommen ist wo es politisch nicht so zugeht wie bei uns hat er einen Migrationshintergrund bringt jemanden um sticht ihn einfach tot kann man von einem Akt der Gewalt mit Migrationshintergrund reden ich finde schon ich auch ja wir können diesen Begriff hier einführen es gibt Sachen die man den Leuten erklären müsste den Leuten schon sie bitte das ist auch so etwas arrogant den Menschen draußen im Lande erklären müsste oder schauen Sie wenn jemand auf die Landkarte schaut dann merkt er was passiert und dann fragt sich automatisch warum jemand jemand aus Afghanistan Asyl in Deutschland sucht man kann einfach auf der auf einem Globus ich habe einen bei mir auf dem Schreibtisch und wenn ich Gefahr laufe etwas überheblich zu werden gucke ich mir den Globus an und dann habe ich schon die Dimension meiner Arbeit im Auge gucken Sie sich die Entfernungen zwischen Afghanistan und der Bundesrepublik und da stellen sich die Frage warum flüchten die Leute nach Deutschland es gibt eine ganze Reihe von Ländern auf dem Weg von Afghanistan in die Bundesrepublik die eine ähnliche Kultur haben wie Afghanistan die gleiche Religion eine ähnliche Sprache ein ähnliches politisches System muss es Deutschland sein muss es Deutschland sein und dann kommt Frau Baas dann kommt Frau Baas und sagt weil wir natürlich alles Idioten sind und alles glauben was Frau Baas uns sagen könnte dass es keinen Zusammenhang gibt zwischen Zuwanderung und Sozialleistungen großartig ja sie hat sich dafür nicht mal entschuldigt weil sie davon ausgeht wenn sie es sagt sie ist ja von Gottes Gnaden Ministerin und immer noch Chefin der SPDMomentan noch.Sie wechseln bei der SPD häufiger mal, aber soweit ich es überblicke, ja.

Ich an ihrer Stelle, da keine ruhige Nacht, wissen, dass die SPD in Sachsen-Anhalt, glaube ich, bei sechs Prozent angekommen ist oder bei sieben Prozent.Aber sie kann oftmals ganz ruhig schlafen, sehen Sie.Und das merken die einfachen Leute.Sie merken, dass der Abstand zwischen Afghanistan und der Bundesrepublik sehr groß ist, dass man eigentlich Möglichkeiten schaffen müsste, die Leute unterwegs irgendwo unterzubringen.Und dass es natürlich eine Zuwanderung gibt, die abhängt und motiviert wird vom sozialen System in Deutschland.Das kann man gar nicht leugnen.

Wenn man es leugnet, merken die Leute, dass sie belogen werden.Und ich glaube, das hat die AfD wahnsinnig in die Karten gespielt.Es geht, der AfD ist nicht so groß geworden aufgrund der Eigenleistungen.Sie ist so groß geworden, weil die anderen sich dermaßen als unfähig erwiesen haben.Die Wirklichkeit zu verleugnen führt immer zur Katastrophe, immer, egal auf welchem Gebiet.Jetzt ist das Entsetzen landauf, landab natürlich auch groß.

Und ich habe so den Eindruck, es geht auch im Wahlkampf gar nicht mehr darum, den Leuten eine andere, bessere Politik zu verkaufen, sondern oder zu kommunizieren, sondern es geht eigentlich immer nur noch darum, jetzt die AfD zu verhindern.AfD rauszuhalten.AfD rauszuhalten, AfD zu verhindern.Ja, das ist das ganze politische Programm.Ja, ja, und das, es sind, es geht auch gar nicht mehr um Inhalte, sondern es geht eigentlich nur noch darum.Es wird immer nur kommuniziert, wenn ihr die AfD verhindern wollt, dann müsst ihr CDU zum Beispiel oder SPD.

Aber dann werden die ja erst recht die AfD.Natürlich.Ich glaube, dass die AfD zwei Leute klar macht.Erstens in Deutschland gibt es einen aktuellen Mangel an Sündenböcken.Und es hat in diesem Land einen großen Mangel an Sündenböcken gegeben.Das waren natürlich die Juden, dann die Homosexuellen, dann die Unternehmer. Unternehmer.

dann die Ausländer, dann die Leute, die Feindpropaganda betrieben haben.Und all diese Sündenböcke sind verschwunden.Sie können heute weder homophob sein noch antisemitisch noch sonst was.Gott sei Dank nicht.Aber es ist immer noch ein Bedarf da, jemand als Sündenbock zu stigmatisieren und für die eigenen Versäumnisse schuldig zu machen.Und dieser Rolle ist der AfD zugeschrieben worden.

Eindeutig.Und das Zweite ist, wissen Sie, dass die AfD, wie sie schon selbst sagten, nicht danach beurteilt wird, was sie sagt oder was sie macht, sondern sie wird zu einer Gefahr für unsere Demokratie dargestellt.Und woher kommt diese Vorhersage?Woher will man das überhaupt wissen?Und ich weiß dann, was dann automatisch passiert.Egal bei wem, bei unseren Kollegen, bei Politikern, dann wird die AfD als eine Wiedergängerin der NSDAP dargestellt.

Es sind Nazis.Und wir wissen alle, natürlich weiß das jeder, was für ein Unheil Nazis angerichtet haben.Und dann wird die AfD in dieser Rolle gesteckt.Sie gehört da nicht hin.Aber ich finde es bemerkenswert, dass offenbar ein Bedürfnis gibt, nicht nur die AfD zu demonisieren, sondern auch die NSDAP zu entlasten.Es geht vielleicht darum, Oma und Opa zu rehabilitieren, die zufällig in der NSDAP waren.

Wenn die AfD die Nachfolgerin der NSDAP ist, dann war die NSDAP ein ziemlich harmloser Haufen.Die AfD hat bis jetzt nicht versucht und nicht gefordert und nichts unternommen, um irgendwelche Ostgebiete zu erobern.Sie hat noch keinem Volk die Vernichtung angedroht.Sie hat nicht gefordert, dass Deutschland sich Königsberg wiederholt und das hulschene Ländchen und Preußen, Teile von Preußen.Es istnichts da was die AfD was es rechtfertigen würde die AfD in die Nähe der NSDAP zu schicken außer eins ich wiederhole mich die NSDAP zu verharmlosen wobei es doch in der Partei immer wieder rechtsextreme Ausfälle gibt von Einzelnen ja ja ja der Verfassungsschutz sagt gesichert rechtsextrem manche Landesverbände der Bundesverband da ist es nicht gelungen bisher aber naja was der Verfassungsschutz sagt das wäre das letzte worauf ich mich verlassen würde ja wie viele ganz wenig ganz wenig offenbar hat die letzte Analyse und das letzte Dokumentationsprogramm des Verfassungsschutzes nicht gereicht um auch nur ansatzweise an ein Verbotverfahren zu denken Dobrindt hat die letzte Analyse über 1000 Seiten zusammengestellter Dokumente vom Tisch gewischt weil es gibt jetzt ein neues Gutachten was vor wenigen Wochen rauskam von einer von einer NGO ja noch ein paar paar Seiten länger die sagen Verbotverfahren hat auf jeden Fall Chancen und Ralf Stegner von der SPD war vor kurzem bei uns er hat gesagt dass das kommt jetzt das er weiß noch nicht so genau auf welchem Weg vor den ja genau auf welchem Weg dann aber er ist sicher und er wird es unterstützen wissen wir auch aber er ist sicher dass das jetzt dass es jetzt kommt ja Stegner unterstützt auch die Bemühungen der russischen Wirtschaft Fuß in Deutschland zu fassen nicht er ist immer noch dafür dass wir Energie in Deutschland einkaufen er kommt es schon sehr vor wie ein wie ein Agent des KGB in Russland einkaufen in Russland entschuldigung in Russland einkaufen aber mal angenommen aber wissen Sie es gibt vorgeschriebene Wege in der Bundesrepublik wie man eine Partei verbieten kann es ist sehr viel Zeit inzwischen verlaufen und ich glaube Leute wie Stegner werden es vor den Wahlen hier in nicht mehr schaffen das ist anzunehmen dass das nicht mehr gelingen aber aber wenn ich noch was sagen darf dieser letzte dieser letzte

Dokumentation über die AfD wurde von einer NGO verfasst, von einer NGO, die bis dahin kaum Gesellschaft für Freiheitsrechte oder so etwas kaum in Erscheinung getreten ist.Aber sie wird von der Bundesregierung finanziert oder von Teilen der Bundesregierung, nämlich aus den Programmen für die Förderung der NGOs.Fällt Ihnen ein einziger Name ein aus dieser Stiftung, der mit dieser Analyse verbunden war?Nein.Da war kein einziger ehemaliger Richter dabei, keine namhaften Juristen, keine Verfassungsrechtler.Acht Leute, von deren Existenz man erst Wind bekommen hat, als diese sogenannte Analyse auf den Tisch lag.

Ich will mich darauf nicht verlassen.Warum?Ich komme nicht in die Brüller Rolle, die AfD verteidigen zu müssen, aber ich verteidige nur die Gültigkeit demokratischer Spielregeln.Warum gibt man sich an das AfD-Verbotsverfahren?Weil man weiß, die Hürden sind sehr hoch und man könnte damit auf die Schnauze fallen.Ja, ja, dann wird die Blamage noch größer.

Man hat ja zweimal versucht, die NPd zu verbieten.Beide Mal hat es nicht geklappt mit ähnlichen Argumenten.Wobei die FDP, wenn es um Nationalismus geht, das waren schon üble Burschen.Angenommen, bleiben wir mal in Sachsen-Anhalt: Der AfD-Spitzenkandidat Ulrich Siegmund holt da eine absolute Mehrheit.Und auch er war vor ein paar Wochen bei uns in der Sendung und hat gesagt: Die Leute werden sehen, dass nicht der Teufel persönlich hier in die Staatskanzlei einzieht, war so sein Zitat, sondern dass Sachsen-Anhalt ein blühendes Land wird.Und dann werden auch alle in allen anderen Ländern die Menschen verstärkt AfD wählen.

Glauben Sie das?Nein, das glaube ich nicht.Das ist eine Art von Messianismus, das versprechen alle Parteien.Bis jetzt ist Sachsen-Anhalt nicht eine Ruine, die man wieder zusammenstecken muss.Und ich glaube nicht, dass es der Initiative von Siegmund da darf, Sachsen-Anhalt zu von Siegmund da darf, SachsenAnhalt zuBlühen zu bringen.

Ganz so einfach ist es nicht.Aber er ist Parteipolitiker und er macht das, was alle anderen auch machen.Er versucht sich selbst als den Retter aus der Not darzustellen.Und das spielt er eigentlich ganz gut, nicht?Dass er heute bei über 40 Prozent liegt, das ist ja kein Zufall.Er ist ein Verkäufer.

Er ist ein großer Verkäufer.Vorbei.Ralf Stegner auch meinte, nur das Produkt, das er verkauft, ist Mist.Das war sein Zitat.Welches Produkt hat Herr Stegner in Umlauf gebracht, dass es nicht verdienen würde, als Mist bezeichnet zu werden?Wahrscheinlich spricht er da von seiner eigenen Partei.

Ja.Nahe liegend dabei.Ja, ja, ja.Ich kann nur sagen, ein Mann, der so enge Verbindungen zu Russland unterhält und heute noch die Idee vertritt, man müsste mit Putin verhandeln, ist als Betrachter politischer Zustände, glaube ich, nicht ganz verlässlich.Nochmal Sachsen-Anhalt.Experten oder einige Experten, mit dem wir zuvor auch gesprochen haben, die fürchten für den Wahlabend, wenn die AfD da gewinnt und am Ende noch die absolute Mehrheit holt im Parlament, Ausschreitungen, Straßenschlachten, Demos ist jetzt mal noch vorsichtig ausgedrückt.

Woher wissen Sie das?Ich weiß es nicht, aber es haben wir einige Experten gesprochen.Ja, woher wissen die Experten das?Vermutungen.Haben Sie Glasgow zu Hause?Nein, es gibt ja sogar auch aus linken Kreisen, aus links-extremen Kreisen durchaus die Ansage, wir werden das Parlament in Magdeburg, den Landtag stürmen, besetzen.

Das sind, glaube ich, dieselben Freaks, die neulich in Erfurt versucht haben, den Parteitag der AfD zu verhindern.Ja, was er nicht gelungen ist.Was er nicht gelungen ist.Aber glauben Sie, dass es da Krawall gibt an einem Wahlabend?Das kann schon sein, dass paar Leute Krawall machen.Das können Sie nicht ausschließen.

Aber da müssen halt die Sicherheitsorgane des Landes oder des Staates auf alles vorbereitet sein.Und in Erfurt. Und in Erfurt.hat es ja eigentlich ganz gut geklappt.Am Ende saßen die Freaks da, die alles verhindern wollten und waren die Galaktmäerden.Und der Parteitag hat stattgefunden.Ich finde nur, es gab einen wahnsinnigen Einsatz an Ordnungskräften, Tausende von Polizisten.

Fast 10.000 waren uns da.Fast 10.000.Das kostet nicht nur eine Menge, das bindet auch die Polizei und verhindert ihre Einsatzfähigkeit an anderen Orten.Aber nur um spekulativ Aufruhr zu verhindern, von dem man noch nicht mal weiß, ob er eintreten wird, nur deswegen kann man die Wahl nicht absagen.Man kann auch das Ergebnis der Wahl nicht annullieren.Wo war das übrigens?

War das nicht in Thüringen, wo eine Wahl auf Anordnung der Bundeskanzlerin wiederholt wurde?Vom Ministerpräsidenten dabei.Kimmich ist der.Kemmerich.Kemmerich.Kimmich ist der Fußball.

Kimmich ist der Fußball.Bitte entschuldige.Thomas Kemmerich, der ich glaube 2019, 2018 sowas war das für die 2019.2019.Er war ein FDP-Mann und von der AfD gewählt worden.Von der AfD gewählt worden und dann kam die Order der Kanzlerin.

Rückgängig machen.Rückgängig machen.Diese Wahl muss rückgängig gemacht werden.Und diese Wahl wurde rückgängig gemacht.Also wenn es irgendwann, wenn es irgendwann eine Untersuchung geben wird, ab wann die Demokratie in Deutschland in Strauchen geraten ist, wird das dieser Tag sein, als die Kanzlerin eine Neuwahl verlangte, weil diese Neuwahl nicht so ausgegangen ist, wie es sie erst gerne gehabt hätte.Angenommen ist vielleicht.

Vielleicht kommt das wieder.Vielleicht, vielleicht regt sich.Na gut, März wird das nicht machen.Dazu ist er zu cool.Aber vielleicht werden irgendwelche Leute aus dem Umfeld dann verlangen, dass man diese Wahl wiederholt.Übrigens, was im Europäischen Parlament eine gängige Übung ist, wenn ein Programm durchgebracht werden soll und die Wahl fällt nicht so aus, wie es die Protagonisten gerne hätten, dann werden die Wahlen so lange wiederholt, bis es klappt.

Das ist zuletzt passiert mit einer Verfügung der. einer Verfügung der.EU.Aber angenommen, es reicht nicht für eine absolute Mehrheit.Ja.Den AfD fehlen dann im Parlament in Sachsen-Anhalt zwei, drei Sitze.Ja.

Glauben Sie, das BSW springt in die Branche?Das weiß ich nicht.Macht dann so ein.Das weiß ich nicht.Ist Frau ist Frau Sarah Wagenknecht noch beim BSW?Ist sicherlich noch Mitglied, ja, aber nicht mehr in vorderster Reihe mit dabei.

Das BSW ist mir höchst verdächtig, wirklich.Die haben die haben den Anflug von einer vernünftigen bürgerlichen Partei und zugleich sind sie wirklich im Rechtsradikali im übelsten Sinn.Wir sind auch großer Putin-Freund, was sie für mich disqualifiziert.Vermutung ist natürlich da, dass sich dann so eine Art Gegenkoalition auch bildet.Oder nennen wir sie vielleicht.Alle gegen alle gegen AfD.

Oppositionskoalition.Ja.So CDU, SPD, BSW.Der Grüne sind, glaube ich, gar nicht mehr dabei, wenn es so bleibt in Sachsen-Anhalt.Ach, die sind auch an der Grenze.Die sind auch so an der Grenze unterwegs, aber so CDU, Linke, SPD, BSW müssten sich dann zusammentun.

Und Sie glauben, das wird funktionieren?Ich persönlich nicht, aber wir haben ja schon vieles erlebt.Das ist schon gefährlich, als würde sich die Mafia mit der Halsarmee verbünden.Also in Thüringen haben wir das ja zwar ohne Linke, und das ist dann CDU, SPD, BSW, haben sich zusammengetan, um die AfD, die stärkste Kraft ist im Landtag in Thüringen, zu verhindern.Ich weiß nicht, wie die Ergebnisse dieser Regierungsarbeit sind.Aber so ganz richtig.

Geräuschlos momentan.Geräuschlos, ja.Aber so richtig demokratisch ist es nicht.Nein, weil der Wähler bekommt ja dann auch mal wieder das, was er nicht gewählt hat.Genau das.Er wählt bekommt das, was er nicht gewählt hat, und das, was er gewählt hat, wird in die Ecke gestellt und demonisiert.

Und das geht nicht lange gut.Und ich weiß nicht, ich glaube schon, wenn ich kann ja auch nur spekulieren, da wollte ich nicht aus dem Kaffeesatz lesen.Wenn die AfD in Sachsen-Anhalt knapp unterhalb der absoluten Mehrheit bleibt, dann wird das. bleibt, dann wird das.gedenke ich, schon Überläufe geben.Da werden jetzt schon ein paar Leute bei der CDU überlegen, vielleicht ist es doch ganz klug, mit dem Stärkeren zu gehen.Ja, eine menschliche Reaktion, vollkommen normal.

Es soll ja auch ein CDU-Mann aus Sachsen-Anhalt 5.000 Euro an die AfD gespendet haben, sagen die zumindest.Nennen zwar keine Namen.Ob da was dran ist, keine Ahnung.Aber wurde mal so in den Raum gebracht.Sieger sind meistens sexlich.Und wenn ihnen nur drei Mini-Sekunden zum Sieg fehlen, wird sich schon jemand finden, der für die fehlenden drei Viertel zersagen wird.

Aber wissen Sie, Demokratie ist in jeder Wahl ist mit einem Risiko behaftet, dass jemand gewinnt, den man nicht in der Regierung sehen möchte.Das gehört dazu.Wenn man dieses Risiko abschaffen will, muss man die Demokratie abschaffen.Und dass wir uns schon jetzt eine halbe Stunde die AfD unterhalten, zeugt eigentlich nur davon, dass die Partei längst im Mittelfeld angekommen ist.Ja.Da sind keine Outsider mehr, die man für verrückt erklären kann.

Und das reicht dann nicht Zeitungsausschnitte zusammen und die als Propagandamaterial einzureichen, um damit einen Prozess beim Bundesverfassungsgericht anzuleiten.Das haut alles nicht hin.Und dass wir gerade ein paar Mal Stegner erwähnt haben, Stegner ist, verstehen Sie, der ist halt ein alter Sozialdemokrat.Der fährt noch, der fährt noch mit irgendeinem Benzin, das längst aus dem Verkehr gezogen wurde, nicht?Der hat ein Auto, das der TÜV nicht mehr zulassen würde.Und er hat Fantasien, wie man die AfD beikommen möchte.

Aber er fährt ja regelmäßig nach Aserbaidschan, um sich dann mit Russen zu treffen.Aber jetzt, wir haben ja in Europa einige Länder mit rechten oder rechtspopulistischen Regierungen.Wir haben Italien oder auch in der Vergangenheit gehabt Ungarn. in der Vergangenheit gehabt Ungarn.Niederlande, auch in Österreich haben wir das, auch in einigen Bundesländern.Warum?Und es funktioniert ja scheinbar doch relativ geräuschlos meistens.

Warum haben wir in Deutschland?Alles anscheinend scheinbar funktioniert das wirklich gut.Ja, aber warum haben wir in Deutschland so ein Problem mit Rechten oder Rechtspopulistenregierung?Weil das Wort Rechts gleich Nazi?Weil Rechts automatisch ja Rechts ist automatisch rechtsradikal, rechtsradikal ist Nazi und Nazi ist NSDAP.Weil dieses Land in einem Krankhaften Wahn behaftet ist.

Ich glaube nicht mal, dass es die Angst ist, dass die NSDAP wieder die Macht ergreift.Die Leute wissen, dass das jetzt nicht der Fall sein kann.Aber es ist so ein Gruseln, so ein angenehmes Gruseln.Politik wird sexy.Sehen Sie, Sie gucken ab und zu einen Horrorfilm im Fernsehen an, nicht wahr?Ich weiß, was du letztes Jahr gemacht hast, zum Beispiel diese schrecklichen Filme.

Ja, ist nicht so mein Metier, aber.Ja, ich gucke das ganz gerne.Ich gucke das ganz gerne.Und das ähnliche Phänomen haben Sie mit der AfD.Sie ist eine Gruselpartei.Vieles, was sie unterstellt wird, kann nicht eintreten, wird nicht eintreten, wird auch von ihr nicht gefordert.

Aber sie vertrachtet einem so ein wohliges Schauern, dass es doch zu einem Unglück kommen kann.Und offenbar sind die Wähler vernünftiger als diejenigen, die über die Wähler schreiben.Die Wähler wählen das, was ihnen den kleinsten Schaden verspricht.Vielleicht nicht den größten Nutzen, aber den kleinsten Schaden.Und der Schaden ist ja angerichtet worden durch 16 Jahre Merkel, durch die Koalition mit den Grünen, die Ampel, die Spätnacht, die das Erbe von Merkel übernehmen musste.Der Schaden ist ja da.

Deutschland schmiert wirtschaftlich ab.Deutschland hatsich angemast, die Welt zu retten durch eine andere Klimapolitik.Das hat zu einem massiven wirtschaftlichen Schaden geführt.Das kann ich jetzt nicht detailliert ausführen.Und Deutschland, die Politik, der offizielle deutsche Politik, lebt davon Fiktionen.

Wir bekommen Menschen geschenkt und es kommen Facharbeiter und sie werden unsere Renten finanzieren und es ist Platz für alle da.Es ist eben nicht Platz für alle da.Ich bin auch nicht gegen die Zuwanderung.Ich bin auch nicht dafür, Leute aufzunehmen.Verstehen Sie mich bitte richtig.Ich bin nur dafür, dass man nicht die Kontrolle darüber aufgibt, wen man aufnimmt und was man diesen Leuten zumutet.

Und das ist eigentlich schon alles.Aber ich wollte noch zur AfD was sagen.Wenn die knapp an der absoluten Mehrheit scheitert, wird es Überläufer geben aus anderen Parteien.Sie sagten.Das habe ich schon gesagt.Und diese Überläufer werden es ermöglichen, dass das passiert, dass die Parteien jetzt mühsam zu verhindern versuchen.

Man kann einen Strom nicht aufhalten.Sie können Wassersperren bauen, Sie können Dämme bauen.Der Strom wird weiter fließen.Und das Verhängnisvolle ist, wir haben eben darüber gesprochen, dass die AfD nicht wie eine normale Partei behandelt wird, sondern in die Nazi-Ecke geschoben wird.Und wenn Sie das lange genug machen, werden Sie genug Leute finden, die sich dagegen empören, die dem Underdog, die dem Verlierer zur Seite stehen.Und das kann den Erfolg der AfD einige Maßen erklären.

Ich wünsche Sie mir nicht als Regierungspartei, aber ich sehe es auch nicht als eine Katastrophe, wenn Sie es wird.Das wird ein interessanter Herbst, ne?Glaube ich.Ja, wir haben überhaupt interessante Zeiten.Ja, Sachsen-Anhalt, Mecklenburg-Vorpommern haben ja ein ähnliches Phänomen, nicht ganz so stark.Ja.

Da steht die AfD, glaube ich, gerade so 34, 35 Prozent so in der.Eigentlich. in der. Eigentlich.erstaunlich wenig wenn man sich die Politik von Schwedig anguckt ja und in Berlin spielt so bedingt eine Rolle auch da wird ja gewählt vergisst man immer ganz gern Berlin nur so am Rande in Deutschland eine Rolle spielt hat man manchmal den Eindruck ja aber wir leben in Fantasieland das ganze ist in Fantasieland die Regierungen glaubten wirklich sie können das Weltklima retten wenn sie deutsche Industrie degradieren wir haben ein Selbstbestimmungsgesetz das es jeden Mann ermöglicht sich zu Frau zu erklären absurd da geht es nicht heftiger hat man gegen die Natur und gegen die Biologie noch nie verstoßen die Ergebnisse sehen wir jetzt durchgeknallte Jungs die dieses System ad absurdum führen weil sie davon träumen im Frauenkast Sven lieb ich Sven lieb im Frauenkast untergebracht zu werden wir haben die Migrationspolitik die ein einziges Illusionspaket ist dieses Deutschland hat sich von der Realität entfernt Deutschland ist das hat schon Heinrich Heine gesagt das Reich der Träume das Reich der Träume unten am Boden haben die Engländer und die Franzosen das sagen uns aber gehört der Luftraum ein wunderbares Gedicht von Heinrich Heine schauen Sie es sich an und diese Politik muss irgendwann krachend scheitern anders geht es nicht und sie hätte längst krachend sie hätte nicht scheitern müssen sie hätte längst auch nicht krachen scheitern müssen wenn man sich überlegt hätte wenn irgendwann bei der Migrationspolitik die Bremsen angezogen worden wären wenn irgendwann die Leute begriffen hätten dass die Klima und die Umweltpolitik für die Wirtschaft und für das Wohlergehen des Landes eine Katastrophe darstellt aber nein in Deutschland gilt die Regel was man angefangen hat muss man zu Ende führen aufgeben ist keine Option Fehler machen ist nicht erlaubt aber durchziehen durchziehen es ist das Steinbruchsyndrom wissen Sie dass immer noch anhältDer Krieg war eigentlich mit der Schlacht um Stalingrad, 1943, nicht?War 1943 war die Kapitulation.Der Krieg war da eigentlich vorbei.

Der Krieg konnte nicht mehr fortgeführt werden.Die Nazis waren platt, die waren am Ende, die hatten fertig.Drei Wochen nach der Schlacht von Stalingrad trat Goebbels im Sportpalast auf und fragte sein begeistertes Publikum, wollte den totalen Krieg?Und sie brüten ihm ein herzliches Ja entgegen.Und dieser Fatalismus, wissen Sie, dass man weitermacht, nicht obwohl man gescheitert ist, sondern weil man gescheitert ist, den sehe ich in der Bundesrepublik fortleben.Lauter Kurioser, die sich wirklich zu einem Phantasiegebilde zusammenfügen.

Interessantes Schlusswort.Henrik M. Bruder.Das war schon das Schlusswort?Ja.Wir hatten doch gerade erst angefangen.Also Sie haben sich gerade erst warm geredet.

Ja.Wir können auch noch eine Stunde weitermachen, wenn Sie Zeit haben.Nein.Aber ich glaube, wir schauen mal auf den auf den Herbst und was sich was sich da tut und.Es wird spannend.Ja, es wird spannend und ich glaube, dann sehen wir uns bestimmt hier wieder.

Ja.Und wissen Sie was?Die Demokratie wird nicht untergehen.Das habe ich schon öfter gehört.In diesem Zusammenhang auch.Henrik M. Bruder, herzlichen Dank, dass Sie bei uns waren.

Danke schön.Danke Ihnen.Klartext Deutschland war das.Freue mich aufs nächste Mal.Bis bald.DABUS TV on die Streaming-Plattform für Livesport, Dokus und mehr. und mehr.