Guerre de mensonges: que se passe-t-il vraiment au détroit d’Ormuz?

Bon, je vous le disais, ça vient tout juste d'arriver sur les réseaux sociaux Donald Trump qui confirme que l'Iran a tiré sur des navires, notamment un cargo sud-coréen.Pourquoi ?Parce qu'on est dans le contexte où M. Trump avait annoncé qu'on voulait escorter certains navires dans le détroit d'Ormuz, donc pour pouvoir recommencer à circuler.On dit peut-être que la Corée du Sud va venir se joindre à cette mission-là.On dit on a frappé et abattu cette petit bateau.C'est tout ce qu'il leur reste.

En même temps, il y a eu des tirs de missiles et de drones provenant de l'Iran.Pour le moment, donc on dit aucun dommage dans le détroit sauf le navire sud-coréen.Qu'est-ce que ça veut dire exactement ?C'est pas clair.Point de presse demain de Peter Zeg et de Dan Kane.Donc sûrement demain 8 heures, comme on est rendu habitué.

Merci de votre attention, signe M. Trump pour parler de ça.Parlant de Mark Carney dans quelques instants, Stéphane Bureau est avec nous.Salut Stéphane.

Salut.

Ça continue d'évoluer comme ça, rapidement, vite.On nous disait les hostilités sont finies en fin de semaine, mais finalement on va amener des bateaux et la marine pour faire cette escorte.L'Iran dit non.Si vous faites ça, c'est vous vous renversez le feu.On est où ?

Où est-ce qu'on est ?On est en face de deux adversaires qui jouent deux jeux différents.Écoutez ma voix.J'ai eu une terrible grippe, donc je suis.C'est peut-être parce que j'ai trop crié au lendemain de la victoire du Canadien, la victoire à l'arracher.Donc on est en face de deux joueurs qui jouent deux games différentes, mais qui dans les deux cas montent aucun menteur et les échecs menteurs.

Donc les Iraniens qui ont leur stratégie, Donald Trump qui a la sienne, avec une augmentation d'pression indiscutablement.Donald Trump qui peut-être commençait à perdre patience quand il a annoncé qu'il allait rouvrir cette fois-ci le détroit d'Ormuz avec une variable par rapport à toutes les fois où il l'annonçait.Sencom, le commandement central des opérations militaires, a confirmé que des bateaux étaient à la manœuvre, qu'il y avait des bateaux qui avaient même réussi à passer. avait des bateaux qui avaient même réussi à passer.le détroit d'Ormuz bateaux américains et qu'il y a eu une escorte aujourd'hui puisque deux bateaux qui bataient pavillon américain sont sortis du golfe Persique et aujourd'hui ont réussi à traverser le détroit d'Ormuz sans rien perdre donc grosse différence dans le traitement de l'information parce que depuis un mois on a un président qui dit ça va se faire c'est simple et l'amirauté qui ne réagit pas probablement parce que des conditions n'étaient pas réunies le patron Brad Cooper hier qui était à bord d'un hélicoptère Apache pour aller repérer les lieux c'était probablement le premier élément de la communication qui crédibilisait les intentions du président aujourd'hui c'est un peu confus qu'on va organiser des convois avec escorte ou on montre la voie on balise un chemin alternatif donc au sud de la zone qui est sous contrôle des iraniens en longeant plutôt les côtes de Oman parce que c'est la vraie question que les Américains vont déployer ce qu'il faut de ressources pour vraiment escorter 900 bateaux qui sont dans le golfe Persique qui attendent à l'image et s'y parlent qui attendent un feu vert il faut voir que ce matin il y a pas beaucoup de capitaines qui ont dit go on est parti puis t'as pas vu des dizaines de bateaux nous voulons prêter à dire on est derrière vous on vous assure non parce qu'on veut voir ce qu'est le protocole alors pour l'instant il y en a qui ont tenté la route apparemment les Américains ont réussi aussi à escorter mais c'est une petite présence militaire des Américains parce que là on est aussi dans un cas de figure où il y a deux objectifs d'un côté en mer Oman maintenir ce contre blocus qui vise la flotte iranienne faire en sorte qu'il y ait pas de bateaux iraniens qui rentrent à leur port et surtout qu'il y en ait pas qui sortent du détroit d'Ormuz pour aller livrer leur cargaison livrer leur cargaisonun peu partout sur les marchés mondiaux.Et pour ça, évidemment, ça prend beaucoup de bateaux, des moyens militaires conséquents.

Et on a vu que c'était pas parfaitement étanche.Il y a quelques bateaux iraniens qui avaient réussi à se glisser entre les mailles du filet, particulièrement en longeant la côte iranienne et ensuite pakistanaise, en restant dans les eaux iraniennes.Donc cette armada américaine, d'abord servait cet objectif.Aujourd'hui, une partie de ceux qui sont là, je parle des bateaux, vont peut-être escorter.Mais est-ce que tu peux organiser une équipée de grande envergure, j'en sais strictement rien, pendant des semaines, exactement, pendant des semaines, avec des tactiques de guerre guérilla ou tu sais pas le missile va arriver d'où, les drones vont arriver d'où ?Et il n'y a pas plus de bateaux ou de ressources dans la région qui en avaient la semaine dernière.

En fait, c'est faux, parce que le bateau des Marines, le Boxer, Boxer comme on dit ici en France, est arrivé sur zone il y a quelques jours.C'est donc un appui quand même conséquent, parce que c'est comme un mini porte-avions à bord duquel se trouvent des Marines qui pourraient intervenir.Mais des Marines vont pas escorter avec leurs carabines des bateaux.Eux, leur rôle dans la vie, c'est débarquer quelque part.Donc si on veut sécuriser le détroit, est-ce qu'on est en train d'envisager à nouveau la possibilité qu'il y ait des militaires au sol quelque part sur la côte iranienne ou sur une de ces nombreuses îles iraniennes dans le golfe et dans le détroit d'Ormuz pour rendre la navigation plus facile ?Je ne pense pas que les Américains veulent aller là, mais ça serait leur rôle à ces Marines.

Alors je te disais, le Boxer est là, il a à son bord une trentaine de F-35, des hélicoptères de combat.Donc ce sont des moyens qui se sont ajoutés, mais au total, c'est pas beaucoup plus que ce qu'on avait la semaine dernière, avec une mission coloniale. dernière, avec une mission coloniale.qui est celle de dire, ben, dans des conditions de guerre, parce que là, il y a plus deÀ partir du moment où tu tires, ben, il y a plus de cessez-le-feu.Sinon que pendant toute la journée, on avait un peu l'impression qu'ils exprimaient, mais tu sais, je dirais à pleurer boucheter, c'est-à-dire que tu joues, mais tu veux pas tuer, comme si on se donnait encore de la place entre chinois et américains pour mesurer les intentions de tout le monde, parce que je crois surtout que derrière ça, il y a encore une négociation qui se poursuit et que c'est une manière publiquement de dire, voici notre résolution.On est capable de monter en gamme, mais est-ce qu'il y a une entente qui peut se dessiner ?

Et n'oublions pas, je ne vais pas mêler les cartes, mais que dans un peu plus d'une semaine, Donald Trump va être à Pékin pour un sommet avec Xi Jinping.Qu'est-ce qu'a fait aujourd'hui Donald Trump dans une chose que tu lisais tout à l'heure ?Il a appelé les Sud-Coréens à venir l'aider, puisque après tout, leurs bateaux sont aussi menacés.Et Donald Trump dit, aujourd'hui, on était là pour les Sud-Coréens, mais peut-être qu'il serait bien qu'ils viennent nous appuyer, comme on a demandé aux Européens de le faire.Aujourd'hui, Emmanuel Macron dit assez catégoriquement, nous n'allons pas participer à quelque opération de vive force que ce soit.C'est la position des Européens depuis le début.

Nous pourrons sécuriser la navigation, mais quand les hostilités seront terminées, c'est pas tout à fait la situation en ce moment.Mais Trump rappelle tout le monde à l'ordre en disant, ben, c'est vos intérêts vitaux qui sont ici menacés.Peut-être que vous devriez venir donner un coup de pouce.Et Scott Bessent, le secrétaire au Trésor, du tout aujourd'hui, disait, les Chinois devraient penser s'en mêler.Et c'est pour ça que je te parlais du sommet de la semaine prochaine.Est-ce qu'il y a des conversations entre M. Trump et Xi Jinping, ou alors de conversations entre M. Trump et Xi Jinping, ou alors de

leurs représentants pour faciliter une coopération, ce qui serait évidemment, on serait en territoire tout à fait nouveau, où les Chinois seraient pas loin des Américains dans des opérations militaires visant à sécuriser et fluidifier la navigation.Les Chinois qui sont des alliés des Iraniens, mais qui ont des intérêts beaucoup plus importants dans l'ensemble de la région avec l'Arabie Saoudite, avec les Émirats, avec tous ces pays du Golfe, ces pétromonarchies qui rapportent beaucoup plus à la Chine.Ça ne veut pas dire qu'ils n'ont pas des rapports avec l'Iran, mais dans le total des échanges commerciaux, on pense que les Chinois sont obsédés par leur allié iranien, mais c'est pas tout à fait vrai.

Pourraient l'écarter.Pourraient l'écarter.Ça va être intéressant.

En tout cas, faire en sorte, je pense qu'ils ne renieront pas leurs ententes, leurs alliances.Non.Ils peuvent faire en sorte d'appuyer un peu sur la balance et faire en sorte que les Iraniens soient peut-être plus attentifs à ce qui se passe, à la possibilité de négocier, comme ils l'ont fait d'ailleurs très discrètement la première fois que le feu est intervenu entre les Américains et les Iraniens.Donc, il ne faut pas sous-estimer le rôle qu'ils pourraient jouer.Et Donald Trump ne va pas risquer son sommet la semaine prochaine sur une opération militaire qui déraperait.Il serait très surpris.

Alors, ça peut arriver, mais je pense qu'il est attentif à ça parce que derrière la crise à Hormuz, il y a des enjeux colossaux et pour les Américains et pour les Chinois qui demandent à être réglés au sommet.

Ok.Mark Carney maintenant est en Europe, en fait, en Arménie.Est-ce que le Canada peut être européen ?Est-ce que les je le tourne de l'autre côté tantôt.Nous, on s'est posé la question : est-ce qu'on veut être européen ?Est-ce que le Canada, est-ce que les Européens veulent du Canada ?

C'est un peu la question que je te pose de toi qui est qui est en. pose de toi qui est qui est en.

Europe que l'oreille.Je te cite ici Emmanuel Macron.On était à tu et à toi entre Macron et M. Carné.Je le cite.Si Mark est lui aussi présent, c'est parce qu'il se sent de plus en plus proche des Européens.Il faut voir que c'est un précédent parce que à ce sommet de la communauté politique européenne qui a lieu deux fois par année, tous les pays qui participent ne sont pas que des membres de l'Union européenne.

C'est élargi.En fait, le Belarus et la Russie sont pas invités.Quelle surprise !Mais c'est la première fois qu'un leader non européen, en l'occurrence Mark Carné, est invité et vient parce qu'on l'a vu depuis quelques mois.Mark Carné est présent sur le continent européen pour rapprocher le Canada de l'Europe parce que d'abord il y a une coopération militaire au plus haut niveau qu'on veut engager.On aimerait aussi et on a réussi à faire en sorte que les entreprises canadiennes puissent participer à des appels d'offres qui seront de plus en plus nombreux donnés en Europe où on favorisait les constructeurs, les entreprises européennes, mais où le Canada pourrait avoir sa place.

Donc ça compte.Et puis aussi dans un rééquilibrage stratégique, compte tenu de ce qui passe avec les États-Unis, Mark Carné a beaucoup joué cette carte européenne.Alors est-ce que nous pourrions au jour au jour d'aujourd'hui assister à l'Europe des 28, 27 plus un le Canada ?Alors au nom peut-être de notre héritage combiné franco-britannique, c'est une question politique extrêmement complexe.On peut rappeler, vous l'avez peut-être fait, que l'entente de libre échange entre l'Union européenne et le Canada n'est toujours pas ratifiée parce que la France ne l'a pas fait et en fait on a même voté au Sénat contre, essentiellement des sénateurs communistes, sur la question du libre échange.C'était une bataille politique qui n'était pas fondée. bataille politique qui n'était pas fondée.

même sur l'analyse des résultats tangibles pour les agriculteurs français.C'était simplement un espèce de doigt d'honneur qui était fait au concept de libre échange en disant : pas une nouvelle entente, on ne veut pas de ça.Canada en a fait des frais.L'entente s'applique encore, mais à un moment donné, l'Union européenne va être obligée de prendre la mesure de ce que ça demande l'unanimité et on ne l'a pas.Il n'y a pas que la France qui a voté contre.Donc, est-ce qu'on peut imaginer qu'on soit membre de l'Union européenne mais qu'on n'ait pas réussi à s'entendre sur une entente de libre échange ?

Et c'est compliqué l'Union européenne.Ajoute à ça que le fédéralisme canadien n'aurait pas sans remettre d'une adhésion aux règles de l'Union européenne.Ça ne fonctionnerait pas.L'Union européenne, c'est déjà très très compliqué avec des États beaucoup plus centralisés que le Canada.Alors, j'essaie d'imaginer le Premier ministre canadien convaincre les Premiers ministres des provinces que ça va être super cool, que ça va se passer mais sans aucun souci.Gros castel.

L'immigration, l'agriculture, l'énergie.Inquiétez-vous pas, ça va être géré à Bruxelles mais on va participer un peu.

Oui, tu ne veux pas imaginer.

Déjà que c'est compliqué dans la fédération actuellement.Stéphane, on te retrouve mercredi.Demain, émission spéciale nous pour le discours d'inauguration pour ouvrir la session à l'Assemblée nationale.Repose de ta voix.J'ai bien hâte de te reentendre mercredi.Ciao. mercredi. Ciao.