Guerre en Iran : Gérard Araud invité de LCI

Accord ou retour de la guerre ?Donald Trump laisse planer le doute après ses derniers propos qui laissent penser que la guerre n'est pas du tout terminée.Écoutez ses propos.

Est-ce qu'on veut les pulvériser une fois pour toutes ou est-ce qu'on veut essayer de conclure un accord ?Telles sont les options.Voulez-vous aller les pulvériser ?Je ne préfère pas.Pour une raison d'humanité, je ne préfère pas.Mais c'est une option.

Voulons-nous intervenir massivement et les anéantir ou voulons-nous faire quelque chose d'autre ?Leur direction est très désorganisée et ils ne s'entendent pas les uns avec les autres.

Bonsoir, Jérôme Arault.Bonsoir.Je suis ravie de vous accueillir en plateau.Les États-Unis devraient finir le travail.Ce sont les mots de Lindsey Graham, ce sénateur pro-Trump, qui s'est exprimé dans le Financial Times.Est-ce que vous arrivez à comprendre à l'heure actuelle les objectifs américains ?

Je comprends surtout que les Américains sont dans une impasse.Maintenant, ils ont deux.Les Iraniens résistent, donc ils essayent de se sortir de là.

Et lequel est le choix ?Alors le choix, c'est de dire je vais encore taper de plus en plus, mais d'abord, s'ils recommencent les opérations, les Iraniens se procéderont à des représailles massives aux dépens des monarchies du Golfe.Ils enflammeront le Golfe et donc ce sera encore plus grave pour l'économie mondiale.Et inversement, pour avoir un accord, il faudrait que Trump fasse des concessions et notamment sur la question nucléaire.On a un peu l'impression que le problème, c'est on n'a pas de négociateur, voyez, parce que Donald Trump le dit lui-même.Voilà.

C'est plus à qui parler.

Oui, mais de côté américain non plus.C'est-à-dire que vous avez négocié avec les Iraniens, c'est un métier.C'est pas, c'est pas parce que vous avez vendu des terrains dans la ville de New York que vous êtes forcément compétent pour négocier un accord nucléaire de surcroît avec les Iraniens.Et c'est un petit peu mon. surcroît avec les Iraniens. Et c'est un petit peu mon.depuis le début de dire vous avez d'un côté les gardiens de la Révolution qui sont pas vraiment des négociateurs et de l'autre vous avez les vous avez la la bande Trump alors qu'un accord ça doit ça serait vraiment extrêmement délicat extrêmement difficile pour trouver le le bon équilibre et face à ça que une solution diplomatique est encore crédible selon vous vous êtes un diplomate chevronné généreux vous en avez fait des négociations là qu'on est réellement dans une impasse on est dans une impasse parce que les deux parties pensent qu'ils ont gagné la guerre vous avez de côté les Américains qui disent on l'a gagné tactiquement on est maître du ciel iranien et c'est vrai mais de l'autre côté vous avez les Iraniens qui disent nous on l'a gagné stratégiquement parce que on contrôle le détroit d'Ormuz or un accord ça veut dire des concessions des deux côtés et aujourd'hui j'ai pas l'impression que Trump soit capable de faire les concessions nécessaires et les Iraniens non plus donc c'est pour ça que je dis qu'il faudrait un médiateur qui mette au fond un texte sur la table parce qu'on peut deviner les éléments d'un éventuel accord par exemple la levée des sanctions sur l'Iran la la la la libération des fonds qui ont été qui ont été gelés la lib l'ouverture du détroit d'Ormuz la levée du blocus enfin on peut imaginer des éléments vous savez les les briques d'un accord mais après ça il pourrait faire consensus après il faut négocier ça prend ça prend des jours voire des voire des semaines la négociation à la à l'iranienne c'est pas la négociation à la Trump les les Iraniens j'ai négocié avec eux ça prend du temps c'est détaillé c'est c'est du professionnel donc c'est pour cela que je ne suis pas très optimiste il vous envoie des documents comment ça se voilà alors que d'abord il faut avoir un texte et sur ce texte on le négocie virgule après virgule mais mot après mot c'est pas une sorte de donner d'accord en se en tapant en tapant sur le dos ou en tapant dans la main non non c'est tout doit être écrit c'est tout doit être écritet dans le détail et ça prend, ça prend un temps, un temps vraiment interminable.

Mais de nouveau, c'est ça la diplomatie, ça a toujours, ça a toujours été ça.Et je crains que du côté des Trump, où ils ont, ils sont débarrassés des diplomates, ils sont débarrassés des experts, ils ne comprennent pas que c'est ça qu'il faudrait faire avec, avec les Iraniens.

Donald Trump persiste et signe.Les États-Unis récupéreront l'uranium enrichi.

Je suis actuellement confronté à des gens assez brutaux dans ce charmant pays qu'est l'Iran.Ils sont très brutaux et je peux vous dire que nous nous en sortons très bien.On ne peut pas donner une arme nucléaire à l'Iran.C'est tout ce que je peux vous dire.On ne peut pas car il l'utiliserait très vite contre un endroit appelé Israël.Il l'utiliserait au Moyen-Orient et il l'utiliserait en Europe.

Et je suppose qu'on serait les prochains.

Et ça n'arrivera pas.Ne vous inquiétez pas.On a démantelé, on a détruit leurs forces aériennes.Elles sont inexistantes.Elles ont disparu.

Et ces propos d'un responsable israélien qui dit lui-même que la guerre serait un échec total si l'uranium enrichi n'était pas évacué d'Iran.Est-ce que vous êtes d'accord ?

Alors c'est paradoxal parce que l'uranium enrichi avait été évacué d'Iran selon l'accord de 2015.C'est précisément parce que Trump a annulé l'accord de 2015 que les Iraniens se sont mis à réenrichir l'uranium.C'est un peu, excusez-moi, mais tout ça est quand même frôle l'absurde.Et on pourrait dire que c'est l'absurde si ce n'était pas grave à ce point.

Mais je pense que la question de l'uranium enrichi, franchement, on peut trouver une solution.C'est-à-dire les Iraniens ne vont certainement pas, si l'uranium enrichi n'est pas enseveli sous des milliers enrichi n'est pas enseveli sous des milliers

de tonnes de la IAEA dit que c'est transparent voilà il y a deux jours ça date de il y a deux jours donc si c'est transparent on peut par exemple par exemple parfaitement envoyer l'uranium enrichi en Russie ça serait par exemple le le le type de de compromis les Américains feraient jamais ça Jarraud envoyer l'uranium enrichi en Russie vous y croyez vraiment oui mais honnêtement ça me servirait ça serait parfait puisque ça sortirait de l'Iran les les les Russes n'ont pas besoin de l'uranium enrichi iranien mais ça permet de sauver la face vous savez c'est ça la diplomatie en gros c'est d'arriver à un résultat le résultat c'est sortir l'uranium enrichi de l'Iran mais sauver la face des iraniens ils ne le donneront pas aux Américains donc on le donne on le donne aux Chinois on le donne aux aux Russes ou ou à n'importe qui mais voyez c'est c'est ça la négociation et c'est ce qui m'inquiète c'est qu'on n'a pas l'impression qu'ils sont engagés dans cette voie que les négociations sont encore possibles à ce stade puisque Donald Trump le dit il ne sait plus à qui parler écoutez c'était hier soir ça fait partie de notre problème on ne sait pas du tout à qui on a affaire on nous dit c'est Mohammed et ainsi de suite et je demande un dirigeant nous cherchons nous cherchons un dirigeant c'est le seul pays au monde où personne ne veut être dirigeant vous savez ils demandent quelqu'un voudrait président et personne ne se porte volontaire voilà c'est c'est Mohammed qui décroche au nom de Donald Trump et on ne sait pas qui est le dirigeant bon c'est indigne évidemment mais moi je suis le vieux ambassadeur qui s'indigne de ce genre de comportement mais au delà même de cette vulgarité la réalité c'est quand même qu'ils ont tué le guide suprême ils auraient dû penser avant de tuer que le tuer c'était se débarrasser de l'arbitre parce que le guide suprême entre toutes les forces de la République islamique c'est celui qui arbitre mais ce qui peut être ça le but de créer de la division au sein même du régime bah oui mais comme ils ont mais comme ils ontils ont besoin maintenant de négocier avec les Iraniens et bien justement le pouvoir iranien apparemment est un pouvoir qui est qui est qui est divisé.C'est quand même des excusez-moi mais c'est quand même des pieds niquelés hein.Vous voulez dire les Américains?Évidemment évidemment.

L'équipe autour de Trump.

Toute l'équipe autour de Trump.C'est on a l'impression qu'ils n'ont rien pensé qu'ils n'ont pas prévu le détroit d'Ormuz qu'ils ont tué alors ils ont été tout contents de tuer le pauvre Ramezay mais ils se sont pas demandé ben oui mais qu'est-ce qui arrivera qu'est-ce qui arrivera après voyez c'est enfin bon.

Mais ils n'ont pas réussi un coup tout de même en créant deux camps celui autour de Masoud Pezeshkian et celui du chef de parlement Ghalibaf et puis de l'autre côté le ministre des affaires étrangères Araki puisqu'il paraît qu'il y aurait des divisions entre ces deux camps ceux qui veulent négocier ceux qui sont sur la ligne dure ils voulaient créer ce chaos d'une certaine manière.

Oui mais alors maintenant comme ils veulent négocier comme ils ont créé le chaos ils peuvent pas négocier donc c'est un peu c'est un peu étrange mais vous savez le pouvoir iranien a toujours été un pouvoir extraordinairement divisé vous avez les fonctionnaires vous avez les mollahs vous avez les gardiens de la révolution et là nous avions le guide pour pour arbitrer donc l'Iran était capable de prendre des décisions éventuellement de négocier le résultat de ce qu'ont fait les Israéliens les Américains c'est qu'ils se plaignent maintenant que l'Iran l'Iran ne puisse pas répondre à leurs propositions mais honnêtement moi je suis pas prêt à totalement acheter la version américaine parce que encore faut-il savoir est-ce que les Américains ont transmis des propositions je dirais réalistes et décentes vraiment parce que c'est les idées à la Trump qui sortent comme ça du jour au lendemain c'est pas ça la base d'une négociation et en plus ils ne respectent pas sa parole du point de vue iranien si vous étiez iranien il avait dit par exemple le cessez-le-feu doit s'étendre au Liban.

Oui.

Paf d'un seul coup ils s'étaient Paf d'un seul coup ils s'étaientplus au Liban.Le blocus, il garde le blocus, alors qu'avait commencé à ouvrir le détroit d'Ormuz.Donc c'est vrai que si vous êtes iranien, vous pouvez vous dire mais est-ce qu'il est possible de négocier avec Trump ?Donc je dirais des deux côtés, on se pose cette question et ça rend, comme je le disais, ça rend extraordinairement difficile la voie vers un compromis.

Pour vous, c'est des luttes de pouvoir classiques ce qu'il se passe au sein du régime iranien ou c'est des camps idéologiques qui sont réellement divisés ?

Enfin, j'en sais rien.Vous savez, j'en ai absolument pas idée.Il y a toujours eu, moi, quand je négociais avec les Iraniens, à plusieurs reprises, on s'est heurté au fait que il y avait normalement le président de l'époque qui s'appelait Armaninejad était un dur qui s'est opposé à un certain moment à la négociation.Il a fait échouer la négociation et on savait que ça venait de lui.

Et chaque fois, on savait aussi que dans ce pouvoir divisé, un peu féodal, on avait le guide suprême.Vous voyez, c'était toujours et quand on menait une négociation avec l'Iran, l'idée était toujours il faut avoir accès au guide suprême.Et donc là, il n'y a plus de guide suprême.

Du côté américain, le coût de la guerre commence à inquiéter Gérard Arau, un coût qui serait sous-estimé par le Pentagone puisqu'il l'évalue à 25 milliards de dollars, alors que CBS rapporterait un montant d'environ 50 milliards de dollars.Et voici ce que Pete Hegseth, le secrétaire à la guerre, répond.Écoutez.

Combien ont coûté aux contribuables les frappes sur l'école où des enfants ont été tués en termes des missiles que nous avons utilisés ?

Comme je l'ai dit, cette situation malheureuse fait toujours l'objet d'une enquête.Je n'associerai aucun coût à cela.

Non, monsieur, l'argent de nos contribuables y était destiné.Savez-vous combien cela coûtera aux Américains la hausse du prix de l'essence et de la nourriture l'an prochain à cause de la guerre en Iran ? la guerre en Iran

voudrais simplement vous demander quel est le coût d'une bombe nucléaire iranienne.

Est-ce qu'une guerre prolongée avec l'Iran est soutenable économiquement pour les États-Unis ?

Alors, ou financièrement, elle est soutenable.Ça financièrement, 50 milliards, 100 milliards.Ne regardons pas la dépense, comme disait Richelieu.Ils ont un budget de 900 milliards et ils ont présenté une demande pour un budget de 1 500 milliards.Non, c'est pas c'est pas le côté financier, c'est le côté économique qui risque d'être dévastateur.Je dirais d'abord pour l'Asie, puis ensuite l'Europe et ensuite les États-Unis.

Le titre du Financial Times aujourd'hui était de dire dans quatre semaines, c'est l'écrasement économique européen parce que on arrive à la fin de nos réserves de de pétrole et de gaz.Jusqu'à maintenant, on s'en est pas rendu compte parce que c'était les pétroliers, les gaziers qui étaient en route vers l'Europe.

Et même nous avions des réserves qui sont.

Et on avait des réserves et on avait des réserves et on avait des stocks.Mais quand sera-t-il, par exemple, sur le le carburant pour avions ?Dans deux mois, c'est les vacances et vous allez avoir des milliers de de vols et on nous dit qu'il y a plus que quelques semaines de réserves de carburant d'avion.

Naturellement, vous avez aussi l'agence internationale économique Fatih Birol l'a dit très ouvertement.Ça peut clouer au sol des avions.

Et ils disent que c'est plus grave qu'en 73.Alors en 73, beaucoup de spectateurs n'étaient pas nés.Moi, et là, je l'étais.Et donc, je me rappelle très bien.

Ça ne se voit pas, Jarraud.

Ça ne se voit pas.Et donc, moi, je me rappelle très bien que on avait arrêté.Il y avait des dimanches sans voiture.C'était l'essence, c'était était était rationné.Vous avez aujourd'hui le quart des des fermiers américains n'ont pas eu les moyens d'acheter les d'acheter les engrais parce que les engrais azotés viennent viennent de cette région.Et tous les chiffres sont en train de s'accumuler.

J'ai parfois l'impression d'être sur une plage et de voir le tsunami qui arrive.Et je me je me dis tiens tout le monde est très calme autour de moi, mais vraiment les les chiffres sont extraordinaires. les chiffres sont extraordinaires.inquiétants.Et au fond, c'est le pari des Iraniens.Les Iraniens espèrent que l'économie mondiale s'effondre parce qu'ils pensent que Trump, évidemment, ne pourra pas le supporter et qu'il lâchera.

Mais d'un côté, du côté européen, vous vous dites tout de même, c'est injuste.Ils ne sont pas rentrés pour essayer de débloquer le détroit avec les Américains.Ils ont refusé la demande de Trump et c'est eux qui payent.

Non, mais on.

Les asiatiques aussi.

Je pense que techniquement, c'était impossible.Si les Américains n'ont pas débloqué le détroit d'Ormuz, les Européens n'allaient pas n'allaient pas le faire.Mais vous savez, il y a quand même une réalité fondamentale des relations internationales, c'est que le monde n'est pas juste.

Regardez également, puisqu'on les a vus, ces membres du Congrès poser des questions à P. T. Exif.Il joue un rôle important, mais on a l'impression qu'il y a une perte de pouvoir tout de même de ce Congrès qui doit normalement garder un œil sur les dépenses militaires, sur les actions militaires du président.Et là, ce n'est pas le cas, Jarrao.

Oui, c'est très, c'est très, c'est très frappant.De nouveau, nous nous sommes tous gargarisés des check and balances, des équilibres du pouvoir du Congrès, et notamment le pouvoir du Congrès, c'est que théoriquement, l'administration ne peut pas dépenser un centime sans l'accord du Congrès.

Eh bien, on voit que avec un président qui ne respecte ni l'esprit ni la lettre des institutions, eh bien, ça marche et on a un Congrès qui ne fait pas grand chose.Le Parti républicain est totalement domestiqué et le Parti républicain a la majorité dans les deux chambres quand même.Mais même du point de vue démocrate, on n'a pas l'impression quand même d'un combat très, très déterminé.J'ai l'impression, j'en parlais à des amis américains.Au fond, tout le monde attend les élections du mois de novembre.Les élections de demi-mandat.

Voilà, les élections de demi-mandat.Les démocrates sont convaincus qu'ils vont les gagner.C'est, on verra.

En tous les cas, à la Chambre, au moins.

À la Chambre, au moins, puisque où la majorité républicaine de quelques sièges.Mais ils ne veulent pas.

Par ils pensent, ils craignent que Trump joue le jeu de jeu deles troubles.Vous mettez des troubles, l'État voire établit un état de siège.Donc ils attendent, ils attendent les élections.Mais le résultat est celui que vous indiquez.Honnêtement, Trump fait à peu près ce qu'il veut.

En tous les cas, Donald Trump a essayé de calmer le Congrès puisqu'il y avait cette fameuse date butoir des 60 jours pour être en guerre sans l'aval du Congrès.Il a envoyé une lettre au chef de la Chambre des représentants, le fameux Speaker Mike Johnson, en lui disant que la guerre était terminée.Pourquoi fait-il ça ?

Justement parce que vous savez, selon la loi, au bout de 60 jours d'intervention militaire, il doit venir devant le Congrès pour obtenir l'autorisation de poursuivre l'opération militaire.

Et c'est ce que le War Power Act.

Et là, dans ce cas-là, justement, en disant la guerre est terminée, ça lui permet de ne pas venir devant le Congrès.Alors c'est évidemment il tourne, il tourne à la loi parce que la guerre n'est pas terminée par définition.

Il dit que le cessez-le-feu permet de prolonger cet état.

Non, en réalité non, parce qu'un blocus c'est un acte de guerre.Donc de voir, mais il peut faire ça parce que quel est le recours des démocrates ?

Le recours des démocrates, c'est simplement d'aller devant la Cour suprême.Et là, ça prend quelques semaines.Donc là, ça lui permet de gagner du temps, de pas avoir un vote du Congrès qui révèle que certains républicains sont passés de l'autre côté.

Est-ce qu'il a besoin de calmer une partie de l'électorat MAGA ?Tucker Carlson a donné une interview aujourd'hui au New York Times.Alors on a l'impression d'être un peu dans un monde parallèle où réellement les pro-MAGA, anciennement pro-Trump, se rallient avec la presse américaine de gauche pour essayer de critiquer cette guerre en Iran.Est-ce qu'il a un véritable problème avec cette base-là ?

À vrai dire, c'est ce que nous pensions en analysant le programme MAGA, puisque après tout Trump a été élu sur le thème je ne veux pas faire de nouvelles guerres et que on pense que le groupe MAGA est totalement hostile aux interventions extérieures et notamment au Moyen-Orient.Mais en réalité. interventions extérieures et notamment au MoyenOrient Mais en réalité.les sondages sont prouvés que non que les magas que les magas et notamment les évangéliistes côté républicain reste du côté républicain reste uni derrière derrière Trump c'est c'est vous savez c'était ce que disait Trump Trump disait un jour vous savez si je demain j'assassine quelqu'un en plein jour cinquième avenue à New York ils continueront quand même à voter pour me soutenir voilà et et c'est un peu ça il a il a complètement piétiné le programme maga en attaquant l'Iran et apparemment bah ses électeurs lui restent fondamentalement fidèles non je pense que cette opération militaire a a des problèmes pour le centre droit plutôt vous voyez plutôt les électeurs du centre droit plutôt que la base maga la base maga c'est trente pour cent ceux qui restent à convaincre en fait qui pourraient basculer démocrates si ils détestaient Trump voilà qui ont voté Trump sans avoir de passion pour Trump par comme sur la base de la raison en disant son premier mandat n'était pas si mal que ça on va voter pour on va voter une une seconde fois là ça peut avoir des effets mais pour le pour le petit peuple maga de trente trente cinq pour cent l'électorat apparemment pas vous les avez mentionnés ces fameuses évangéliistes c'est extrêmement intéressant de regarder cet électorat là cet électorat religieux qui est avec ce qui s'est passé du côté du pape on pourrait se poser des questions se dire qu'il y a eu blasphème ou non avec cette photo de Donald Trump incarnant Jésus et il a utilisé une scène extrêmement intéressante c'est cette tentative d'assassinat qui a eu lieu à ce correspondant des des correspondants le dîner des correspondants à la Maison Blanche je vais y arriver où il rappelle cette assassinat comme s'il y avait une sorte de protection divine autour de lui écoutez vous savez je ne devrais pas être ici il y a une tentative une tentative une tentative d'attenter à ma vie je devrais être mis à l'abri être mis à l'abri

ou je puisse afin que je puisse terminer tranquillement mon mandat, ou pour pouvoir gérer des problèmes comme des pays maléfiques qui veulent obtenir des armes nucléaires.Donc ils veulent que je sois dans une pièce sécurisée, mais qui a-t-il de plus sécurisé que les villages ?

Pourquoi les évangéliques continuent de soutenir Trump ?Il y a une dimension divine pour eux de ce Donald Trump qui a réussi à échapper à trois tentatives d'assassinat, mais il y a aussi quelque chose d'assez essentiel, ce qui concerne Israël notamment.

Il y a Israël, il y a aussi la question de l'avortement.

Moi, une fois, j'étais au fin fond des États-Unis et je parlais avec un pasteur évangéliste et je lui disais : « Vous savez, votre président, quand même, en termes de morale, de morale chrétienne, c'est quand même pas le modèle. » Et il m'avait répondu : « Monsieur l'ambassadeur, le roi David aussi était un pécheur et il a accompli l'œuvre de Dieu. » Et donc là, on est évidemment, on est un peu un peu à court d'arguments, même si on est ambassadeur.

Et donc vous avez une partie du peuple américain qui est un peuple très religieux qui considère que les États-Unis, notamment dans le domaine des mœurs, que les États-Unis ont abandonné cette morale chrétienne du peuple traditionnel des États-Unis.Or, vous avez un Trump qui ne cesse de répéter les États-Unis sont un peuple sont un peuple chrétien.Alors je note que vous l'avez noté, le problème du pape, si je vous dis, enfin la question de la position du saint père, c'est qu'il y a aussi du coup un retour de la division qui est une division profonde aux États-Unis entre catholiques et protestants.C'est-à-dire vous avez là toute l'Église catholique qui, en grande majorité, suit évidemment le pape, qui se dresse contre suit évidemment le pape, qui se dresse contrecontre Trump.C'est tout à fait c'est tout à fait étonnant de voir réapparaître ces divisions ancestrales.

Vous parliez du roi David.Est-ce qu'on peut parler du roi Trump, puisque plusieurs projets, on peut dire assez égocentriques, ont vu le jour récemment.Celui d'avoir son visage sur le Mont Rushmore.Déjà, on va voir cette image faite à l'intelligence artificielle.Et puis celle d'avoir son visage également sur les passeports américains.Pourquoi a-t-il besoin de cela ?

On sait qu'il a cette obsession de ce qu'il appelle de l'legacy, l'héritage en anglais.Est-ce que c'est simplement lié à ça, ou il y a quelque chose de plus profond quand il met en place ces projets-là ?

Mais il est malade.

Là, on est dans on est dans la psychiatrie.Ce côté mettre ses photos, sa photo sur le passeport.Certains parlaient même de le mettre sur sur les billets de sur les billets de banque.Il y a quelque chose d'anormal.Là, on est là on est dans le dans de nouveau.On est dans le psychiatrie.

Il avait ça avant à New York, Trump Tower, etc.Donc il a besoin d'exposer son nom.

Ça fait partie.C'est un c'est évidemment un narcissique totalement pathologique.

Et il a il a le pouvoir et il l'utilise sans sans limite.

Alors cette administration donne lieu aussi à des alliances plutôt inattendues.On a vu le rapprochement avec Moscou, mais cette semaine, on parle de celle avec le Qatar avec un Air Force One, l'avion présidentiel offert par les Qataris.Ce Boeing 747 devrait faire ses premiers vols cet été.Est-ce qu'on peut parler de pot de vin ?

Vous savez, dans l'administration dans l'administration Trump, on est au-delà du pot de vin, parce que vous vous avez une accumulation de une accumulation de scandales financiers.Vous avez les deux fils là qui viennent de prendre des intérêts dans une mine, je crois au Kazakhstan.Et il se trouve que cette mine avait obtenu un accord avait obtenu un contrat de l'État américain du tungstène.On est de l'État américain du tungstène. On estla valeur de Donald Trump, la valeur, comme on dit aux apparemment a été multipliée par quatre en un an et demi.On ne respecte visiblement aucune règle.

C'est pardon, vraiment des délits d'initiés, en fait, ce qui serait peut-être des délits d'initiés.

Là, c'est même plus des délits d'initiés.

Vous voyez, c'est en gros, vous dites à, vous dites, vous obtenez, vous avez, vous obtenez un contrat de l'État fédéral et en échange, vous donnez aux deux fils Trump, vous donnez des actions dans la mine de tungstène.Vous voyez, on est, on est dans des arrangements, des arrangements permanents que la presse américaine, d'ailleurs, d'ailleurs dénonce.C'est, ça fait partie un petit peu de ce, de cette atmosphère absolument ahurissante dans un pays où normalement, normalement, on est très à cheval sur ce genre de problèmes.Vous savez que moi, par exemple, je ne pouvais pas faire de cadeau supérieur à 50 dollars à un fonctionnaire américain.

Alors vous achetez quoi, Gérard?

C'était vraiment, vous voyez, c'était.Et alors, quand j'invitais à dîner, il fallait que mes dîners ne soient pas plus de 50 dollars.Donc je déclarais qu'ils étaient.

Vous deviez tout déclarer.

Ah, il faut tout déclarer pour.De c'était eux qui devaient déclarer et donc je, éventuellement, je devais leur fournir les pièces comptables pour leur permettre de.Vous voyez, donc on est quand même très loin des 50 dollars.

Je vous rassure, en tant que journaliste, on doit aussi le faire.Vous voyez.Voilà.Pour ne pas avoir de problèmes d'éthique.Mais tout de même, leçon de diplomatie pour les nuls, j'ai envie de vous dire, Gérard.Comment le Qatar, peut-être un allié aussi fort, quand on fait la guerre aux côtés d'Israël?

C'est.Mais là, vous avez, c'est fondamentalement le Qatar comme les monarchies du Golfe.

Elles ont toujours considéré et elles l'ont pratiqué que une des, une des, comment dire, un des ressorts de l'être humain, c'est l'argent, c'est la corruption.C'est une et donc beaucoup d'argent provenant des monarchies du Golfe a toujours circulé à Washington et les gens y ont été plus ou moins, plus ou moins ouverts.Un jour, l'ambassadeur des Émirats Arabes Unis m'appelle en me disant, Gérard, je t'envoie. Gérard, je t'envoie.je t'envoie à Abu Dhabi pour ce qu'il y avait, il y avait une course automobile. Donc j'ai mon avion et tu peux y aller. Et il avait invité un sombre de personnes. Et donc je lui ai dit Non, moi, je suis l'ambassadeur de France, je ne peux pas prendre ton avion et aller tout frais payé à Abu Dhabi. Mais je dois avouer que j'aurais aimé voir qui était dans l'avion parce que j'étais à peu près sûr que l'avion, lui, était plein. Pour la prochaine guerre, Cuba, Gérard Arreau, puisque Donald Trump persiste et signe.

Pour lui, les plans sont déjà en cours.

Où est Dan Mika ?

Merci Dan, beau travail.Un architecte vraiment talentueux.Il a beaucoup travaillé pour moi.Il a un certain flair, un magnifique flair hispanique en particulier.Et il est originaire d'un endroit appelé Cuba, dont nous allons nous emparer presque immédiatement.Cuba des problèmes en ce moment.

Nous allons d'abord en régler un.J'aime mener les choses à leur terme.Pour autour de ce que nous allons faire, au retour d'Iran, nous ferons venir l'un de nos plus grands porte-avions, peut-être l'USS Abraham Lincoln, le plus grand du monde.

Il s'arrêtera environ 100 mètres au large et ils diront : « Merci beaucoup, nous nous rendons. » Alors il a annoncé un durcissement des sanctions aujourd'hui, mais il n'écarte pas la possibilité d'une invasion.

Alors en même temps, il dit tout et n'importe quoi parce que, après tout, vous rappelez-vous le le Groenland ?Le Groenland était, on devait s'attendre à une arrivée au Groenland.Il a, il a reculé.Il est, voilà, ça fait partie un petit peu de ce de ce côté un peu footrack du du personnage.Donc sur le et je pense qu'en ce qui concerne Cuba, il est sans doute tenté par.Il espère faire la même chose qu'à qu'au Venezuela, c'est-à-dire comme il le dit lui-même que les les Cubains il le dit luimême que les les Cubains

capitulent ou donnent l'impression de capituler.Après tout, dit les Cubains, il suffit qu'ils fassent comme les Vénézuéliens, ils livrent, ils livrent le président, le président cubain, et puis ensuite ils continuent comme avant.Rien n'a changé au Venezuela, et ils pensent, si ce n'est que les Américains maintenant reçoivent le pétrole vénézuélien, et bon, ils peuvent peut-être espérer faire la même chose, la même chose à Cuba.

Mais contrairement au Groenland, sur Cuba, ça dure depuis un certain moment, et on sait depuis 61.Voilà, et puis on sait que Marco Rubio est américain au cubain, et c'est sa son obsession.

Ted Cruz aussi, et le sénateur Ted Cruz aussi.Et vous avez en Floride en réalité la Floride, comme vous le savez, vote vote républicain en général, et c'est un peu surprenant puisque c'est une région où il y a beaucoup de latinos, mais en Floride, la majorité ou au moins une bonne partie de latinos sont justement des Cubains, et des Cubains en étant cubains, ils sont anti-communistes et ils votent républicain.Donc c'est et la Floride est un État très important d'un point de vue électoral.Donc voilà, je pense que c'est aussi un geste vis-à-vis des Cubains de vis-à-vis des Cubains de de Floride.Mais en même temps, il se peut, mais c'est la même chose au Venezuela, et certains pouvaient penser que ça serait le cas en Iran, que le régime cubain s'effondre, parce que les Cubains sont soumis à il faut bien depuis plus de 60 ans, ils sont soumis au blocus américain.Alors on peut renforcer, mais le blocus est déjà est déjà très dur, et visiblement le régime est à bout de souffle.

Il n'est plus soutenu par le Venezuela qui lui fournissait le pétrole.Les Russes ne peuvent plus rien faire, donc on ne peut pas exclure que le régime cubain s'effondre de lui-même.Et je pense que c'est sans doute le scénario qui est que que les Américains ont à l'esprit.

Mais l'asphyxie économique suffirait à ça pour vous, Jean?

Vous savez, le Cuba a toujours été plus ou moins asphyxié, mais maintenant, je disais donc moins asphyxié, mais maintenant, je disais doncils n'ont plus de pétrole et donc ils n'ont plus de cent, ils n'ont plus d'électricité.Il y a notamment l'électricité pour les hôpitaux, donc ils sont dans une situation, une situation absolument tragique.Et on peut imaginer que, à un moment, les Cubains qui doivent en avoir assez aussi de ce régime, se disent assez, c'est assez.Tous, ils ont tous des cousins en Floride aussi, par définition.Donc oui, on peut imaginer que le régime cubain, que le régime cubain s'effondre.

Oui.

C'est officiel.Donald Trump se venge des alliés européens.Il annonce donc le retrait de cinq mille soldats américains des bases allemandes, mais aussi vingt-cinq pour cent de droits de douane sur les voitures et les camions européens.

Nous avons informé ce très beau pays qui est l'Allemagne que du fait qu'elle-même et d'autres nations européennes n'ont pas respecté notre accord commercial, nous avons donc augmenté de vingt-cinq pour cent les droits de douane sur toutes les voitures entrant aux États-Unis et les camions.Sachant que si Mercedes, BMW, les constructeurs de camions et tous ceux qui importent des marchandises sans rien payer depuis des années nous ont escroqués, ils nous ont pris nos emplois.Ce n'est plus le cas.C'est tout le contraire.Ils reviennent tous.Vous savez, les usines reviennent en masse dans notre pays.

Dans quoi se inscrit cette logique de taxation ?

C'est quoi ?C'est de la pression maximale pour essayer d'avoir.

Il y a un petit côté un petit peu œil pour œil, dent pour dent, parce que le chancelier Merkel, ce qui est assez inhabituel pour un dirigeant allemand, a été très, a été de relativement ferme face aux Américains et donc c'est la réponse du berger à la berger.Il y a un petit côté un petit peu, je dirais un peu puéril.Je retire cinq mille hommes.Il est évident qu'il n'y a pas eu de calcul stratégique disant oui, c'est justement cinq mille hommes qu'il faut retirer.Voilà, on fait mal aux Allemands et on sait très bien que. on sait très bien que.pour les Allemands les exportations d'automobiles aux sont cruciales donc on impose 25 les Européens on pourrait quand même espérer que les Européens vous savez qu'il y avait acclamé cet accord totalement totalement léonin totalement inégal où on subissait 15 de droits douaniers américains et on imposait aucun droit douanier américain avec Madame von der Leyen qui rayonnait eh bien je pense que ce serait le moment si les Européens étaient enfin courageux de dire aux Américains vous avez rompu l'accord l'accord n'est plus là et donc on impose 15 de droits douaniers sur tous vos produits mais voyez faire ce genre de proposition je sais très bien que c'est totalement irréaliste les Européens et là Donald Trump oui lui dit que c'est les Allemands qui n'ont pas respecté l'accord c'est absurde que vous avez déjà vu un Allemand ne pas observer un accord douanier c'est surtout un accord douanier de son qui a cette importance pour les pour les pour les Allemands non c'est une une sorte de réaction c'est ah il a été méchant avec moi je vais être méchant avec lui et donc de nouveau pour les Européens ça doit être ça doit être un avertissement il c'est quand même très frappant et d'ailleurs c'est ce que dit Carney le Premier ministre canadien qui lui n'a pas négocié avec Donald Trump c'est de toute façon ça ne sert à rien de négocier avec Donald Trump parce qu'il ne respecte aucun accord aucun accord là il a violé l'accord avec avec les Européens que c'est tout de même surprenant de voir que ce sont les Allemands les plus atlantistes de l'Alliance tout de même qui affichent une position aussi ferme comment vous l'expliquez ce changement de posture alors là c'est c'est un peu récent c'est ça a été une sorte de durcissement récent de la position de la position allemande je ne suis pas sûr que les Allemands s'attendaient à cette réaction à cette réaction de Donald Trump et donc il va être intéressant dans les dans les jours qui viennent de voir ce que va faire l'Allemagne que l'Allemagne l'Allemagne estce que l'Allemagne

va va rester sur sur la même ligne ou que l'Allemagne va essayer de trouver un compromis un compromis avec avec les Américains mais vous savez Trump en même temps il dit qu'il a imposé 250 de droits de douane sur les alcools français il a il a cette vision très primaire qui pense que avec un gros bâton on peut faire bouger l'Allemagne la France et l'Iran et c'est plus compliqué c'est plus compliqué que ça sur les troupes il ne menace pas que l'Allemagne il menace également l'Italie et l'Espagne vous avez évoqué la possibilité de retirer des troupes d'Allemagne la même chose pour l'Espagne et l'Italie elles n'ont pas vraiment été coopératives oui probablement je vais probablement le faire pourquoi je ne le ferai pas l'Italie ne nous a pas été d'une grande aide et l'Espagne a été horrible absolument horrible c'est l'OTAN vous savez ce n'est même pas une question de cela c'est une chose s'ils l'avaient dit gentiment ou s'ils avaient dit d'accord on va aider mais l'aide est un peu plus lente alors souvent on me demande que Donald Trump déteste vraiment l'Europe c'est quoi votre non je pense pas je pense qu'il déteste tout le monde à part les hein Donald Trump a une vision globale négative du reste du du reste du monde ça lui est totalement totalement indifférent il nous traite comme il traite l'Afrique comme il traite la Chine comme il traite sauf la Russie qui est une exception que je relève et donc voilà il est totalement ignorant aussi hein c'est c'est un un puits d'ignorance sur l'histoire sur ce que que que ça veut dire la relation entre les Européens et les et et les non il a face à lui face face à lui considère qu'on est riche et qu'on est qu'on est faible et comme il n'a aucune pitié pour la faiblesse et qu'il est attiré par la richesse il essaye de nous est attiré par la richesse il essaye de nousnous tordre le bras.

Mais est-ce que ça ne crée pas un fossé stratégique plus profond, Gérard Arreau ?Quand on voit qu'on fait partie tout de même de la même alliance avec les Américains qui étaient en tête de pont pendant un certain moment, est-ce que là on ne va pas vers tout de même un équilibre au sein de l'OTAN qui ne va plus être le même ?

Mais c'est fini, l'OTAN.Excusez-moi, parce que l'OTAN existe encore et va continuer à faire des réunions et j'aurai des collègues qui auront le plaisir d'aller à Bruxelles.Mais en réalité, l'OTAN, c'est quoi ?C'est la garantie américaine.C'est ça, c'est la seule chose.C'est-à-dire pour les Européens la certitude que les États-Unis viendront à leur côté s'ils sont attaqués.

Aujourd'hui, qui peut penser que les États-Unis de Donald Trump feraient la guerre pour les Européens ou feraient la guerre pour l'Estonie ou la Lettonie ?En réalité, les Européens sont dans le déni, mais ils doivent ils doivent comprendre, ils doivent comprendre que la garantie américaine n'est plus là et donc la seule solution qui me semble être l'européanisation de l'OTAN.L'OTAN est là avec des instruments, des habitudes, donc essayons d'en faire une organisation européenne.

On est capable, Gérard Arreau ?

Mais oui, on en est on en est capable.On a on a des on a des complexes permanents, nous les Européens, mais avec de la volonté et la volonté on l'aura parce que on est menacé.

Les Américains partent sur la pointe des.

Trump nous claque la porte sur les doigts, ça fait mal.Mais vous savez, s'il y avait eu Kamala Harris, de toute façon, les Américains partaient sur la pointe des pieds.Pour les les Américains, l'Europe est devenue une périphérie du monde.Ce n'est pas ici qu'il y a la qu'il y a la révolution technologique, ce n'est pas ici qu'il y a la croissance et ce n'est pas ici qu'il y a la menace, parce que la vraie menace pour eux, c'est la Chine.Les Européens, les les Américains nous nous quittent, ben c'est à nous de réagir.

Mais vous pensez vraiment qu'il finira par quitter l'OTAN ?

Non, non, parce que l'OTAN, c'est leur intérêt d'être dans l'OTAN.Ça leur permet d'avoir un général américain qui dirige qui dirige l'OTAN.Moi, ce que je je je pense, c'est que la réalité. je pense, c'est que la réalité.de l'OTAN, de l'aspect institutionnel, c'est la garantie américaine.Et cette garantie américaine, aujourd'hui, je dirais qu'elle n'est même pas douteuse.Plus personne peut penser qu'elle a encore qu'elle a encore un sens.

D'une certaine manière, la vraie question est de se dire : si demain la Russie attaque l'Estonie, que que feront les États-Unis ?Ils feront rien.

Merci, Gérard Arault, d'avoir été notre invité ce soir. ce soir.