NO EXISTE EL "NARCO BUENO" - LA MENTIRA QUE MÉXICO SE HA CREÍDO | ÓSCAR BALDERAS #398

La historia del Mayo Zambada, preso en Estados Unidos, convirtiéndose en lo que siempre odió, un colaborador del dios amo.Y lo mismo pasa a todos los demás, hermano, todos los demás.Eddie Berto Lascano, el Zeta 40, el Zeta 42, el Mencho, ninguno ha sobrevivido en Estados Unidos.Un sicario, un jefe de plaza de su pueblo y el que quiere ser muy influyente.Hay pocas diferencias en el sentido de que los dos quieren que en México el crimen organizado está integrado por 175 mil personas en un país de siendo 38 millones, 175 mil personas y tienen de rodillas el país.Lo sol le ponían tornillos en la cabeza con taladro, iba a formar parte de la tortura y tenían un médico ahí que le inyectaba adrenalina para que no se muriera, para que aguantara días la tortura.

Hola, qué tal a todos.Están en un episodio más de Gusgri Podcast y el día de hoy me encuentro con mi amigo Oscar Valderas.¿Cómo estás?Queriendo que estés bien y tú.Aquí.Ya no sé si decirte Oscar Valderas o Oscar Valmend.

Son las dos.Es que en realidad.

Valmendes.Valderas, exacto, es mi apellido paterno y un día que el día que firmé mi primera nota sobre los Zetas, por cierto, llegué muy orgulloso a casa y le dije mamá, mira, aquí está la nota del Perico Reforma, me acuerdo.Y se acaba viendo me dice.¿Y mi apellido qué?¿Y Méndez qué?Porque Oscar Daniel Valderas Méndez.

Entonces tuve que incorporar el Méndez al Valderas y así es como quedó Oscar Valmend.

Pero las dos está bien. Aplicaste la de Gusgri por Gustavo Grifo.Ándale, ándale.Hice la fusión de nombres, ¿no?

Exactamente.

Está chido tu tu.Valmend me me gusta.A mí también.La gente piensa que es mi apellido, pero no, Valderas Méndez.Okay.Oye, ¿qué qué nota fue la que hiciste?

Es cuando llegas con tu madre y le dices.

Fue una nota sobre cómo los Zetas brindaban protección a las personas que vendían piratería en Tepeyto.Todavía los Zetas era un grupo bastante fuerte, pero era.en el norte, en Tamaulipas, donde nacieron como la guardia paramilitar de oficial Calderas Guillén del Cártel del Golfo.Entonces era una noticia cómo se estaban expandiendo, porque era la primera vez que tenemos noticias que un grupo criminal usaba el sistema de franquicias, es decir, yo a los grupos criminales locales les permito usar la marca de terror que yo acuñé a cambio de que repases una lana al final de mes.Franquicia de McDonald's, básicamente.Entonces esa fue la mi primera noticia, eso fue en 2010, mi primera primera plana en el periódico Reforma.

Ok, entonces podría decir que estás especializado aunque 90% sobre el crimen organizado.

90% y el 10% es fútbol.Esas son mis dos pasiones.Pero sí, ya 15 años cubriendo temas de crimen organizado y fíjate, Gusby fue algo que yo siempre digo a mis amigos y a mis alumnos que fue un tema absolutamente asaroso, porque yo egreso de la carrera en 2009 y de pronto pues me convierto en corresponsal de guerra en mi propio país.Yo veía estas las historias de los grandes corresponsales de guerra de los medios gringos y decía, yo quiero ser ellos.Pero después me di cuenta, no tengo que irme a Afganistán ni a Siria, nomás con ir a Guerrero, nomás con pegarme un viajecito de cinco horas a Morelia, ya tengo todas las condiciones de guerra.Entonces desde ahí comencé a pensar que tal vez el periodismo que también me gustaba, que era el político, estaba muy competido, había mucha gente muy veterana y que había poca gente que le estaba ventando el tema de la guerra contra el narco.

Primero, evidentemente, porque era muy riesgoso y segundo, porque era muy difícil ganarle en conocimiento a los reporteros locales.Nunca ibas a tener el mismo nivel de conocimiento de Michoacán que el bato que nació en Italia, por ejemplo.

Claro.

Pero esa banda estaba amenazada en un peligro constante, con muy bajos sueldos, entonces había poca información, había muchas más.zonas de silencio en México.Y ahí más o menos es que dije bueno, creo que tengo una oportunidad de empezar a especializarme, estudiar y entender el asunto de cómo está moldeando la violencia el país.

2009, ¿qué cártel estaba como que de moda, como que sonando mucho en ese periodicazo, digamos?

Mira, había dos dos grupos criminales muy relevantes.El primero eran los Zetas, que ya los Zetas son están formados en 1999, eso es lo que dice la literatura.Que en un restaurante en Matamoros, Osiel Cárdenas Guillén les dice, ustedes están trabajando para el cártel del Golfo y necesitamos que sus conocimientos de militares de élite los apliquen para este brazo armado de los Zetas, que eventualmente por ahí ya del 2007-2008 ya comenzaban las cosas de que se quería independizar.Entonces los Zetas eran así una fuerza brutal.Y luego en 2009, tú te acordarás, había pasado un año de la ruptura entre el Mayo Zambada y el Chapo y los hermanos Beltrán Leyva, que eran los que eran formaban parte del cártel del Pacífico, pero comienzan una serie de traiciones porque el Chapo y el Mayo consideran que uno de los hermanos de los Beltrán Leyva, el Mocho Mo, estaba tomando rutas que no le correspondían especialmente hacia Estados Unidos.Y entonces cuando tienen ya mucha presión por parte del Gobierno Federal con el que tenían el acuerdo de protección, les sabes que para que continuemos el acuerdo de protección te pongo uno de los hermanos Beltrán Leyva, al Mocho Mo, al fin que al fin que anda traicionando.

Y entonces agarran al Mocho Mo, la libra el Barbas de los Beltrán Leyva y cuando el Barbas se da cuenta que su hermano cayó, les declara la guerra al Chapo y al Mayo y se viene una ruptura hermano que hasta el momento no nos podemos llevar.

Sí, fíjate que eso yo lo bueno tengo conocimiento por la serie, no sé si alguna vez viste la serie del Chapo Guzmán, que lo cuentan así tal cual. cual.no?Pero se habla mucho de que en esos años existía una federación, que fue el primer intento de hacer un gran sindicato de narcos.

La historia a mí me encanta esta historia, estoy apasionante.Tú te acordarás que existió el cartel de Guadalajara, que lo lideraban Miguel Ángel Félix Gallardo, Rafael Caro Quintero, Doneto Fonseca, los top, top, tops del crimen organizado en México.Sinaloenses que cuando viene la operación Condor de los setenta por parte de Estados Unidos y comienza a atacar plantaciones en la Sierra Madre Occidental, muchos pues se jalan a Jalisco, es donde encuentran un poco de escondite, ya asumen la personalidad de empresarios finos, metidos en la sociedad, y entonces forman el cartel de Guadalajara.Y el cartel de Guadalajara tiene un fin muy abrupto cuando Miguel Ángel Félix Gallardo y Rafael Caro Quintero descubren que el que infiltró la información de que existía un rancho llamado El Búfalo, que era un gran rancho marihuánero, fue uno de los suyos, que en realidad no era de los suyos, era un agente infiltrado de la DEA, Enrique el Kiki Camarena.Y lo secuestran, lo torturan horrible, hay incluso, bueno, hay relatos de cómo incluso le ponían tornillos en la cabeza con taladro, era parte de la tortura, y tenían un médico ahí que le inyectaba adrenalina para que no se muriera, para que aguantara días la tortura.Cuando finalmente asesinan al Kiki Camarena y avientan el cuerpo, Estados Unidos se da cuenta y presiona para que caigan los líderes del cartel, del cartel de Guadalajara.

El cartel de Guadalajara se va al carajo muy rápido y Miguel Ángel Félix Gallardo ya estando en prisión por el delito, por el homicidio del Kiki Camarena, supuestamente le pide un personero que haga una gran cumbre narcótica en Acapulco, donde van los principales jefesde plaza del cartel del Pacífico y del cartel de Guadalajara y se reparten el país como si fuera un pastel y ahí es donde donde surge el sistema de plazas a cada uno le va tocando una ciudad y el acuerdo es en esa ciudad tú haces lo que quieras y cualquier narco que quiera pasar por esa ciudad tiene que pagar peaje y el sistema de Lima muy rápido por la misión de un tipo que se llama Joaquín Guzmán Loera que es el que dice yo no voy a pedir permiso a mí me a mí a mí me dieron una ciudad bastante chiquita y yo quiero controlar todo el país y cuando empieza a ganar influencia cuando empieza a tener a hacer sus grandes acuerdos como con el Mayo Sambad el Guerrero Palma entonces es justamente cuando se valentona y dice vamos a crear una cosa que se llama la Federación la Federación es todos los narcos en mando único todos unidos para que no haya bronca porque el sistema de plazas no funciona pero el mando soy yo pero no hay quienes no deciden participar de hecho notoriamente logra convocar a muchas familias históricas de narcotráfico en Durango la familia Michoacana sí el que se le revela o los que se revelan son los Zetas somos que decimos nosotros no participamos porque además los Zetas siempre vieron muy por abajo a los narcos de Sinaloa porque el narco sinaloense bolonos de la primera generación estamos hablando del Chapo Guzmán del Guerrero Palma era gente sin instrucción era gente que que llegó tercero de primaria que eran campesinos que no que habían tenido un adiestramiento formal de armas era gente que aprendió a cazar prácticamente con armas de la Revolución Mexicana y que aprendió con caza deportiva pero una caza deportiva que era casi de autoconsumo mato al conejo para comérmelo y los los Zetas que venían de una formación de militares de élite que muchos de ellos se formaron incluso en Estados Unidos en el Fort Hood o con los caimiles guatemaltecos se sentían que ellos eran élite no ellos y si lo eran no erapueblo siempre fue un pueblo, pero hagamos esa comparación, digamos que sí tenían un mejor entrenamiento exacto, pero comparado con los narcos de Sinaloa sí claro que los zetas tenían una mayor instrucción y entonces pues el poder militar viendo siempre por abajo el poder civil, entonces esta esta rivalidad se rompe justo porque no no se logra hacer la federación y la gran ruptura hermano es 2008 hoy lo estamos viviendo con la guerra en Sinaloa que pasó en 2024 pero antes fue 2008 y en ese contexto la parénsis de la pregunta es que yo comienzo a ser periodista comienzo a pensar en que quiero investigar estas cosas agarraste la mera mata sí en un momento interesante pero también tenía mucho trabajo sí y también un momento bien cañón hermano porque tú te acordarás o se acordará que nos están viendo 2008 2009 era el tiempo de las blackberries era cuando tenías tenías tu correo por primera vez en tu teléfono la oficina se iba contigo y había muchas cosas de seguridad digital que no entendíamos antes hoy sí entendemos y en ese en esa revolturna de entender un país nuevo dinámicas criminales nuevas no había manuales de seguridad digital no había manuales de cobertura segura pues es que también mataron y siguen matando muchos periodistas que primer al principio no conocían los protocolos de seguridad y luego en este momento tenemos a un crimen organizado bastante más hecho la tecnología que tiene ya otras capacidades de acoso y de ubicación a quienes hacemos ese trabajo oye mencionaste alguna vez que hay como un top siete no de narcotraficantes que sí yo ubico siete siete grandes perfiles y qué pero qué hicieron esos siete perfiles mira hay unos por ejemplo hay perfiles que son los abuelos del narco abuelos los grandes fundadores sobre todo del tema de mercados negros y contrabando a mí el abuelo más grandepor decirlo es Juan Pablosano Guerra, que es el fundador del cártel del Golfo, que es el cártel más viejo que existe en México y es un cártel que inicia en los años 1930.Pero esos son los abuelos.Luego están los fundadores de los cárteles actuales, los que más o menos crearon las marcas criminales que hoy son más conocidas.

Pero yo además identifico siete que son los grandes cambiadores del juego, los game changers del crimen organizado.Uno por ejemplo es el Güero Palma, porque el Güero Palma el rompe con esta idea de que el crimen organizado no ataca ni mujeres ni niños.¿Qué es esta idea de los viejos códigos?Como como si existiera el criminal bueno o el criminal ético y el criminal poco ético.Para mí, por definición, todos son poco éticos, ninguno tiene ningún tipo de código moral.Pero el Güero Palma rompe con esa con esa tradición.

El Güero Palma es engañado por su esposa, quien se va con un colombiano venezolano, un sicario venezolano y matan a la esposa de del Güero Palma y matan a sus hijos y la muerte es terrible.A los hijos los avientan de un puente de como 20 metros, teniendo como tres y cinco años me parece, y a la esposa le corta la cabeza y se la pone en una hielera.Y el Güero Palma en las crónicas enloquece de de dolor y de rabia.Y el Güero Palma pide autorización al Mayo Zambrana principalmente para que él pueda aplicar el mismo castigo a la familia de este sicario venezolano.Entonces digamos una una ruptura ahí se da con el Güero Palma.De pronto se vuelve aceptable o se rompe esta idea de que ya no es de que los niños y mujeres no son no son intocables.

Luego está por ejemploel vicario Vicente Carrillo Fuentes que por cierto ya está extraditado bueno no extraditado expulsado ya es que ya es que ya no se extraditan los capos y él hace otro cambio de juego él inaugura la idea del hermano por hermano él rompe también la idea de que la familia es intocable y es a quien se le acusa de haber ordenado el asesinato de unos hermanos del Chapo Guzmán en acuerdo porque él también considera que el Chapo ha traicionado a nuestros hermanos entonces es otro por ejemplo de los de los game changers la familia se vuelve no solamente puedes tocarla sino que además espera la represalia tal vez no contra ti sino contra tu hermano hay otro por ejemplo Ediberto Lascano Lascano el Z tres uno de los principales jefes de los Zetas que es el que comienza a explotar con mucha más frecuencia la idea de los interrogatorios violentísimos y después colgados en redes sociales que es algo que él aprende de los grupos yihadistas en Medio Oriente te acuerdas de ISIS o Estado Islámico no que estaban los Estados que por qué iban a entrar a México sí abre imagínate pero pero Ediberto Lascano es el es uno de los principales impulsores además de la presencia de los grupos criminales en redes había en por aquellos años estoy hablando del 2000 pero pero lo hacían versión económica porque los ISIS tenían producción sí sí los hacían en slow motion no y tenían tenían tipos como tomas como como si fueran drones le metían muchas porque te acuerdas y tenían incluso intros y salidas y música nada no de GoPros abajo del agua cómo los metían dentro o sea una reja sí ándale que no se podían salir los mergían y GoPros o sea con diferentes tomas y hacen los cambios y cómo se miraba cómo se bogaban y cómo era cinematográfico ahora el el el los Zetaslo utilizan como una propaganda de terror.Era una idea de que la muerte del otro y el sufrimiento fuera pedagógico.Y Elviroto Lascano no solamente apuesta a ese tipo de contenido, sino que además se aprovecha de las redes sociales.Por aquellos días o por aquellos años en Tamaulipas existía un grupo que se llamaba Valor por Tamaulipas.

Y Valor por Tamaulipas era un primer intento de utilizar redes sociales como Facebook, que solo los utilizaban para ser amigos, para poner posteos de piolines, cosas así, como un primer intento para que la gente tuviera una referencia de por dónde pasar y no pasar porque había o balaceras o retenes tomando secuestrando gente.Y la gente de Valor por Tamaulipas la mayoría fue asesinada por hacer este tipo de reportes ciudadanos.Y luego para infiltrarse en las redes de Valor por Tamaulipas, Elviroto Lascano crea páginas falsas de Facebook que recibían denuncias anónimas.Y cuando se las mandabas, ya el tipo entonces sabía quién era el dedo, quién era el soplo, iba por ti y te mataba.Entonces eso fue una gran innovación también.Digo innovación con toda la cautela de la palabra, pero claro que me parece que es un giro importante.

Luego está el Chango Méndez, que es un gran perfil.El Chango Méndez junto con Nazario Moreno, fundadores de la familia michoacana, y ellos aprovechan que México es un país católico, que somos un país devoto, e introduce por primera vez una ideología religiosa a los grupos criminales, a los cárteles.Porque además es así una discusión, hermano, que le hemos tenido por mucho tiempo y que ahora se ha dado como muy actual porque Donald Trump ya nos nombró narcoterroristas a los grupos criminales en México, siete de ellos.Pero durante mucho tiempo, cada vez que alguien decía, es que son terroristas, es que usan métodos de terror como grupos, como hechizos.de los los vascos de ETA o como los peruanos del sendero luminoso había siempre una resistencia porque decíamos no es que el terrorismo se configura cuando hay un interés ideológico entonces decía no estos no son políticos ni religiosos el chango Mendez era religioso y el chango Mendez junto con Nazario crean incluso sagradas escrituras crean su propia versión de la Biblia y reclutan chavos para que vayan y vendan droga en el nombre de Dios en el nombre de Dios ellos los los los sicarios los secuestradores del chango Mendez tenían prohibido usar otra cosa que no fuera mota porque la mota es natural pero cualquier otro estaba prohibido y tenían supuestamente códigos religiosos que era una locura eran asesinos pero ellos mismos se asumían como los participantes de una guerra santa que pretendía expulsar a los criminales foráneos de Michoacán por eso la familia michoacana contra los foráneos que eran los zetas después la evolución será los caballeros templarios ya un grupo así ya mucho más desquiciado pero el chango Mendez es el es de los primeros que empieza a pensar cómo introduzco a la la religiosidad del pueblo mexicano a los grupos criminales y le sale un reclutamiento para verme como el bueno no sí sí sí imagínate luego tienes por ejemplo alguien como Belisa Ojeda la china que es la única mujer que yo ubico en este game changer y ella lo que hace es que exhibe que pues lo que pasa en el mundo real pasa también en el mundo de los cartas de las drogas es decir el mis las mismas estructuras patriarcales de las empresas se replican en en el crimen organizado hoy me parece que de cada 100 CEOs 93 son hombres siete son mujeres y hay un techo de cristal que evidentelas mujeres no pueden pasar porque se les ve como las proveedoras, las cuidadoras, pero no como las tomadoras de decisiones.

Y entonces la china, que era una jefa de sicarios muy relevante para el cartel de Sinaloa, se rebela porque no le permiten crecer en la estructura criminal.De hecho, incluso para su agravio, cuando digamos que se libera el puesto de vacante de jefa de plaza, se lo dan a su exnovio, que era mucho menos capaz que ella.Ella entonces forma su propio grupo criminal y se vuelve de estas como estas primeras grandes jefas a la altura de la reina del sur, por ejemplo, ¿no?Que tiene mando y que además nos incomoda mucho porque no solamente es mujer, es joven, es mamá.Entonces también el imaginario mexicano, pues la mamá es siempre abnegada, ¿no?Siempre es sacrificada, siempre es una mujer bondadosa y de repente te topas con que esta no es así, ¿no?

Esta es sanguinaria, es brutal, es ambiciosa, es igual o peor que los hombres y nos genera un choque ahí muy, muy cañón y es de las primeras que reta la estructura patriarcal para decir, no, las mujeres no solamente somos en el mundo criminal o buchonas o novias trofeo, también sabemos dirigir sicarios.Y ese es otro game changer importante.Y uno más que a mí me parece fascinante es José Antonio Yepes, el Marro, porque el Marro constituye el primer grupo criminal nivel cartel que no ve las drogas como su principal fuente de ingreso, es decir, él apuesta al recurso natural y apuesta al petróleo.Es el primer cartel guachicolero que además nace con una dedicación especial para robar el combustible que sale de Pemex y logra rivalizar además con el cartel Jalisco Nueva Generación.y el Roberto Yepes además es un tipo que rompe también con una máxima del crimen organizado que era los capos pueden ser los sanguinarios que sean pero van a respetar siempre tres cosas a la virgen de Guadalupe al médico del pueblo y al presidente incluso tú te has de acordar que has visto muchas veces llegan los capos la bronca no es con ustedes militares no es con ustedes al presidente es con la bola demogorgos secuestradores vendedores de cristal que entonces y el Yepes y el marro no el marro le pone incluso una manta al presidente López Obrador cuando apenas tenía unos cuantos 50 días de estar en el cargo y le dice que saque a su gente de Salamanca porque están resguardando la refinería o le va a empezar a matar inocentes y le dice presidente te dejé un regalo y cuando va la gente a los agentes federales a ver qué le habían dejado se encuentran con un coche bomba que afortunadamente no explota porque una rondana no estaba bien apretada pero fue una casualidad que no explotara entonces es un tipo que apunta a los recursos naturales como el petróleo ya no a la droga como tal ya no un mercado negro grosero al tener con el presidente cae finalmente el 2 de agosto de 2020 en el operativo golpe y timón porque ya era un tipo que era insoportable para el Estado Mexicano y hoy Estados Unidos nos dice a pesar de que el marro está en la prisión de máxima seguridad él sigue operando el caso Santa Rosa de Lima entonces estos son digamos hermano los grandes grandes grandes cambiadores de decisiones niños niños y mujeres si se tocan hermano por hermano es una regla que también funciona en el mundo del crimen organizado las mujeres también son tomadoras de decisiones y ejecutoras de crímenes atroces los recursos naturales agua petróleo madera son la nueva moneda de cambio de los cárteles cártelesde las drogas bueno la religiosidad no es un excluyente del crimen es más puedes incluirla en la ecuación que gustes y todo esto pues nos ha llevado al momento en el que estamos un momento bastante crítico por eso es que mencionas que no existe como tal un cártel ético nada nada pero después es lo que la gente dice no pues que allá en Tamaulipas no son bien cochinos para trabajar acá los desinalosos son bien refinados así lo venden no es un digo que que lo sea no sino hay un capital de apariencia sin duda y el capital de apariencia que está explicado por muchos sociólogos es que la gente recibe un trato muy diferente y se le percibe muy diferente a partir de cómo luce y esto tiene que ver con cosas que son inherentes a la persona como el color de piel el color de tus ojos tus rasgos físicos y luego lo que añades que es tu vestimenta tu reloj tus zapatos lo quieras y ciertamente por ejemplo el crimen en Tamaulipas es visto como un crimen de menor nivel justo porque porque se moldeó a partir de la presencia de soldados y en México los militares son pueblo raso por ejemplo en Chile los militares son gente de la clase más alta socialmente es la gente que salió de la dictadura chilena con Pinochet por ejemplo o en Argentina con las dictaduras militares eran eran las familias más ricas entonces para continuar acumulando esta riqueza las familias de la clase alta se iban a la milicia hoy ningún chico que estudia en el Tec de Monterrey quiere quiere ser militar eso no existe no va el va el chico que no encuentra mayores posibilidades el rebelde que le urge salir de Oaxaca de Guerrero esa asociación la tenemos por ejemplo con Tamaulipas por el tema de los soldados la tenemos por ejemplo en Guerrero la tenemos en Chiapas en Chiapas hay un grupo humano que a mí me parece fascinante

que se llama el Cártel de Chamula y es un cártel es el primer cártel cien por ciento indígena es un cártel tozil y esa se cuenta la buchonería de Sinaloa pero en vez de bota es guarche y en vez de un Lamborghini un Porsche traen unas motitos muy pedorras pero esa motito pedorra es él lo que te da respeto en el barrio de hecho a los a la gente con más estatus del Cártel de Chamula que son chavitos toziles muy empobrecidos traen letálicas y letálicas mucho y entonces se formó otro grupo que se llama los motoneros que operan muy cerca de San Juan Chamula pero el Cártel de Sinaloa se le percibe diferente uno porque son muy ricos es un cártel con mucho poder económico Chapo Guzmán llegó a ser el setecientos uno de la lista de Forbes y esto evidentemente un despliegue de autos de joyas de inversión Sinaloa hay que decirlo es una verdad incómoda para este país pero es un estado rico en parte por el narcotráfico pero también tiene que ver la apariencia pues gente muy guapa es gente muy guapa principalmente las mujeres sí piel blanca ojo claro claro con un arreglo además que se puede costear a partir de mucho mucho dinero que conecta un poco con lo que también la gente de los Altos de Jalisco es un poco un corredor de gente muy guapa hombres y mujeres y eso me parece que tiene capital social entonces la gente creo que percibe de repente al crimen organizado en Sinaloa como el bueno como el que no es tan violento como el que genera algún tipo de prestación social como el para los meseros no cuando vienen los chinos las propineros y claro a la orden claro y además se han contado historias que nadie puede corroborar pero que contamos como si fueran ciertasla la mentira mejor contada es la de que llegaba el Chapo Guzmán a los restaurantes de Culiacán que pagaba la cuenta de todos exacto exacto llegaba y le quitaban los celulares a todos y el Chapo comía con toda su gente tranquilo se iba le regresaban los celulares a la gente le decían no se preocupe señor el señor ya pagó su cuenta y la gente claro en Sinaloa empezó a ver ciertos beneficios había inversión había mucho circulante de dinero por allá si tú querías vender autos de lujo pues había cuatro ciudades en el país para hacerlas ciudad de México Monterrey Guadalajara y Culiacán y esto generaba evidentemente una cadena de empleo y por eso me parece que además Sinaloa se empezó a contar esta historia de la mafia buena o de la mafia ética porque había insisto estos beneficios y después la gente empezó a contarlos y esto te va a sonar muy familiar y empezamos a contar insisto nuestras propias mentiras no es que aquí no pasa nada porque aquí viven sus familias no no es que es que este ya es amigo mío uno de los de los jefes de allá porque porque este mi hijo va con él a la escuela no yo ya tengo paro porque un día se me acercó y me dijo no vecinos si usted ocupa algo usted nomás me avisa y entonces empezamos a meterlos en nuestra vida cotidiana y hoy vemos las consecuencias de esa vida cotidiana con ellos nunca tuvieron el interés de la gente en primer lugar eso es una absoluta mentira y lo vemos con la guerra en Sinaloa hermano el 25 de julio de 2024 viene la tradición al mayo zambada Joaquín Guzmán López convoca una reunión entre el gobernador de Sinaloa hoy gobernado con licencia Rubén Rocha Moya y el ex rector de la Universidad Autónoma de Sinaloa héctor de Mecio Cuen tan enfrentados no se no se no se hablan son dos personajes políticos muy importantes pero están en disputa porque quién el contrade la universidad estatal y el único que puede poner orden es el mayo Zambada y entonces Joaquín Guzmán le dice oye ayúdame a poner estos dos cabrones en cintura vende la reunión y la reunión era una farsa al mayo Zambada ahí se lo llevan a las fuerzas de Estados Unidos viene un momento de reacomodo no las facciones empiezan a hablar no se ponen de acuerdo y el 9 de septiembre de 2024 estalla lo que conocemos como la guerra en Sinaloa que es que este pacto que había hecho el cartel de Sinaloa con la sociedad es un pacto no escrito evidentemente lo rompe el cartel de Sinaloa con una facilidad pasmosa él les dice saben que el acuerdo que habíamos hecho hace muchos años en el cual ustedes me dejaban vivir aquí y operar aquí a cambio de que yo no los tocara yo no llevara mis pleitos a las zonas de vida cotidiana para mí se acabaron yo estoy en guerra y me vale madre y entonces ese día comienza una serie de balaceras que ya no son en las rancherías ya no son en las comunidades alejadas ya ocurren donde la gente de Culiacán pues va al cine recoge a los hijos de la guardería va al banco y hoy hermano estamos llegando al día si no me equivoco 608 609 de guerra más de 2000 desaparecidos una cantidad brutal de asesinados Sinaloa prácticamente en quiebra porque los negocios no han no toleran que no no no han podido aguantar que no haya comensales que no haya clientes porque ya no hay vida nocturna la gente tiene terror de salir a la calle y entonces todo esto que les dijo el cartel de Sinaloa que yo los cuido no mientras yo esté aquí ustedes están protegidos que dicen aquí cero rateros ajá esta idea de que roban carros y precisamente pues como dices no bueno tengo familiares que les han robado carros allá claro es porque además robar robar el auto era un era un como una especie ejemplo de descontrol de la zona no y el cartel cuidaba eso porque ademásla Pax Narka depende de este acuerdo con los gobiernos.Tú te acordabas que hay una frase que decimos mucho también aquí en México que es otra mentira que nos contamos para poder soportar la vida con el arco, que es el crimen florece en la ausencia del Estado.Entonces decíamos, ah claro, si no está gobierno, pues el Chapo es el que pone la iglesia, el que si no está gobierno, pues el Tortas es el que pone la luz, la luz, o el tornillo es el que pone el camino, pavimenta el camino.

Y lo que sabemos hoy es que no es así, que el crimen en realidad florece donde sí hay Estado, pero ese Estado está dispuesto a delegar sus responsabilidades de gobierno.Entonces, lo que la Pax Narka lo que dice es que el cartel se acerca con las autoridades y le dice, mira, tu policía municipal vale para tres cosas, y además es mía, yo la controlo porque tú le pagas once mil pesos y yo le puedo pagar veintidós mil.Mira, yo voy a ser tu policía municipal, yo me voy a encargar de que no haya rateros, de que no haya borrachitos, de que no haya violadores, de que nadie robe coches, de que nadie salte en las noches.A cambio, tú no más te haces pato, tú no más tienes que voltear la cabeza cuando ves delitos federales, que no te tocan a ti porque tú eres estatal o municipal, entonces tú no más haces como que no ves tráfico de drogas, tráfico de armas, tráfico de migrantes indocumentados, que son los tres grandes mercados ilícitos más reditores del mundo.Y entonces el cartel supuestamente se encargaba de que no hubiera raterillos.Y hoy, justo hermano, hoy en Culiacán se roban autos de una manera impresionante.

Eso significa dos cosas: uno, el cartel ya dejó de ser ese benefactor social para tener sus propios intereses, y segundo, nadie nunca secuestra o extorsiona en su propio vehículo, nadie.Para que haya secuestros, extorsiones, el crimen necesita vehículorobados.Entonces, y esta es una realidad.Cuando tú ves que una ciudad empieza a crecer el robo de autos y de motos, en tres meses tienes una crisis de homicidios y secuestros y extorsiones así de voraz.Entonces te habla de que el propio cartel que había siempre prometido cuidar a la gente hoy está actuando contra los intereses de las personas, de la propia gente de Sinaloa, y ya se ya escaló, ya no es Culiacán, es Mazatlán, es Guasave, es el es el fuerte, y si me apuras es Durango, es Chihuahua, es Baja California Sur, donde también ya hay un chorro de violencia echa como metástasis, como un cáncer que se empezó a expander.

Entonces yo creo que la experiencia hoy que vemos de la guerra en Sinaloa es el gran ejemplo de que nunca el cartel va a estar de tu lado y que esta idea de cárteles éticos o no no existe.En la guerra en Sinaloa ya cayeron niños inocentes, ya cayeron familias inocentes, ya cayeron empresarios inocentes y lamentablemente, carnales, que no sabe para cuando voy a parar.

Mucha gente dice el gobierno es peor que los narcos.

Sí.Sí.Si lo tenemos en cuenta, como que el crimen organizado no es un error del sistema, es una creación del sistema.

Ok.

Si son los padres de los cárteles, son los formadores del crimen organizado.

O sea, los dejan crecer.

Sí.Fíjate.O los forman.Los forman.A ver, cuando el Chapo Guzmán da una entrevista a Rolling Stone, ¿te acuerdas?Claro.

Cuando estaba coqueteando con Kate del Castillo y estaba buscando que Sean Penn hiciera la película de su vida, la entrevista es muy reveladora porque le hacen las preguntas al Chapo y el Chapo da las respuestas de un campesino, habla como lo que es y no no quiero faltar respeto, pero habla como un hombre de campo, como un hombre con la escolaridad que tiene.Pero cuando uno acude a lo que nos han dicho de él, ya noya no tiene sentido, porque nos dicen que es el 701 de Forbes, que es un hombre que controla mercados narcóticos en Europa, en Asia, en África, que tiene a raya a no sé cuántos estados y cuánta presencia, dices, algo no cuadra.Él no puede ser todo eso.Él necesita una red enorme de gente que por supuesto no pueden ser únicamente criminales, escondidos en la loma o con casas en el monte o aunque sea manejando Lamborghinis.No te da la historia.

Para que el Chapo pueda ser el Chapo tuvo que tener forzosamente apoyo institucional, gente de primer nivel, cuello blanco que lo apoyó, pero también hermano empresarios y un sistema bancario, gente que entendía cómo generar negocios en Malasia, por ejemplo, que era una de las plazas donde el Chapo Guzmán enseñó a sus hijos la construcción de narcolaboratorios en Malasia.Y yo te puedo asegurar que el Chapo Guzmán, no sé si podría si podría ubicar en el mapa dónde está Malasia.Yo no podría, honestamente.Si ahorita me ponen un mapa del mundo, creo que por el sur de Asia, pero así con una precisión yo no sabría poner el mapa a Malasia.Yo creo y estos los otros los otros mitos, el Mencho, por ejemplo, líder del Cártel Jalisco Nueva Generación hasta el 22 de febrero asesinado, abatido en Tapalpa.Cuando uno observa lo que encontraron en la cabaña de Tapalpa donde es abatido, el Mencho tenía únicamente algunas relaciones en una libreta que llenaba mano y tenía cuentas incluso de los cortes de cabello de los sicarios.

Y tú dices, a ver, a mí me contaron que el Mencho era el jefe del cártel que tenía presencia en Italia, España, Turquía, 60 países, 60 países, presencia en los 50 estados de la Unión Americana, en los 32 entidades federativas de México.Y tenía que llevar de verdad la relación del corte de cabello del pijas y el tuercas.No checa, no.La realidad es que estos estos criminales, por más violentos y peligrosos que sean, son únicamente el rostro que hemos elegido para ver al monstruo.Es es es la estampa de la maldad, la estampa del abuso, de la violencia.Pero atrás de ellos hay muchísimos, muchísimos, muchísimos más que son los verdaderos ejecutores del crimen organizado.

Son los políticos, son los empresarios, son los líderes de culto que son realmente los los más más más peligrosos.Y esto, hermano, lo sabemos los periodistas que nos dedicamos a cubrir temas de crimen organizado, porque cuando un colega es amenazado, cuando un colega es asesinado, lo que sabemos es que aunque sí hay un autor material, es decir, hubo quién jaló el gatillo y esa persona sí pertenecía a un cártel, muchas veces la decisión viene de un político, la decisión, el autor intelectual es un alcalde enojado, es un jefe de policía corrupto, es un gobernador que fue que está en peligro porque le van a sacar un reportaje o porque no le gustó lo que uno dijo.Y el agresor realmente se vuelve una persona que tiene una oficina en el gobierno que cobra del erario y que seguramente para llegar a ese puesto hizo una campaña donde carga bebés y adopta perritos.Y esos son los más peligrosos.Entonces te decía, ¿qué es más peligroso?Si a mí me

el mencho o un gobernador en funciones yo creo que es más peligroso el gobernador en funciones hoy si me preguntas quién es más peligroso o quién fue más peligroso en su momento Iván Archivaldo Rubén Rochamoye yo lo he puesto Rubén Rochamoye de ese nivel sin duda si el gobierno quisiera puede acabar con el crimen organizado fácil fácil no tengo ninguna duda pero mucha gente dice no no el gobierno jamás va va a poder con con los narcos no porque pues sale uno y salen diez o sea matan uno salen diez perdón mira mi abuelita decía que había tres tres máximas en la vida a la gente se le nota siempre en la cara lo tonto y el dinero segundo que lo único que te salvas de esta vida lo único que no te salvas de la vida es de la muerte y que lo único que no te salvas estás vivo es de pagar impuestos yo dejaba de añadirle una cuarta máxima de vida que nunca me ha fallado en la historia de la humanidad nunca el criminal ha podido contra el estado y en el caso de México no hay no tenemos un solo criminal que le haya logrado ganar la partida del Estado Mexicano no existe no hay búscala donde quieras y no lo vas a encontrar tienes por ejemplo ejemplos de gente tal vez como el azul Esparragosa un líder muy importante fundador del cártel de Sinaloa que amasó una gran fortuna y que de pronto desapareció de la faz de la tierra no sabemos si está vivo si está muerto pero lo que sí sabemos es que de todos modos aunque esté vivo y le haya ganado nunca haya sido tomado por el brazo de la justicia es un tipo que nunca logró tener una vida normal nunca logró o nunca ha logrado o nunca está logrando ir al parque con sus nietos comer en un restaurante tranquilo tener una vida cómoda nuncael azul es parado incluso leyendas como Amado Carrillo el señor de los cielos que dicen que fingió su muerte en una cirugía plástica en la ciudad de México sí sí sí sobrevivió y si eso fue realmente un relato fantasioso el tipo nunca pudo hablar de su familia nunca logró tener una vida alegre nunca lo logró y luego están los otros ejemplos los capos que parecían intocables para siempre el Chapo Guzmán hoy preso cadena perpetua en el ADX dice el su abogado que el tipo ya está tan afectado por el aislamiento que habla con sombras que piensa que son personas de ese nivel su deterioro mental por el aislamiento un aislamiento que por cierto la ONU califica como una tortura pero que Estados Unidos se la pasa por el cuello del trufa la historia del mayo Zambrana el hombre que iba a morir en el monte siempre gracias a su sagacidad y a su capacidad de generar acuerdos preso en Estados Unidos convirtiéndose en lo que siempre odió un colaborador del dios ama y luego tienes a todos los demás hermano todos los demás Eddyberto Lascano el Z40 el Z42 el Mencho ponle la tuta Tony tormenta el huevo Treviño ponle el nombre que quieras ninguno ha sobrevivido al Estado Mexicano el Estado Mexicano lleva una racha imbatible desde hace al menos cincuenta o sesenta años y crees que siga así no va a cambiar nunca va a cambiar porque el Estado Mexicano siempre es mucho más grande que el crimen o sea ya ya o sea en teoría pues ya es por estadística no sí sí como el casino no sí exacto la casa siempre gana exacto la la casa no va a perder la apuesta jamás le puedes ganar algunas fichitas y de pronto le ganas en el póker un juguito los goles pero no el partido puedes meterle goles no vas a ganar el partido y qué seganarle al gobierno ganarle el partido sería ser mucho más grande que el Estado Mexicano ser por ejemplo que el cártel tuviera una base social que sobrepasara el 50 de la población uno o dos que pudiera deponer una presidencia por ejemplo o que pudiera reinar tener dominio sobre el gobierno mexicano y que a pesar de ese dominio y a pesar del asedio del ejército de las fuerzas armadas no pudieran detenerlo o no pudieran asesinarlo y nunca ha ocurrido eso en la historia de México qué pasa que de repente y eso es mi culpa de los medios mexicanos yo también lo he hecho de pronto vemos por ejemplo cinco camionetas veinte sicarios que además no saben ni agarrar el arma tienen el dedo en el gatillo apuntándole los pies del compañero de al lado este traen tenis y el chaleco táctico todo mal puesto pero de pronto los medios se nos hace muy fácil decir la tropa del cártel tal el ejército del capo tal yo digo hijo el hermano tú quieres ver un ejército en forma fregón 16 de septiembre abre la ventana y ve el desfile militar eso es un ejército por eso creo que cuando la presidenta Claudia Sheinbaum le dijo a Donald Trump gracias por el ofrecimiento pero no necesitamos que venga Estados Unidos a combatir a los cárteles tiene razón en cierto sentido que todo lo que nos puede prestar Estados Unidos ya lo tenemos qué nos puede prestar Estados Unidos drones tenemos tanques tenemos aviones tenemos buques tenemos todos esos juguetes los tenemos nosotros el tema no es un tema de si los tenemos o no es si queremos sacarlos de la caja y queremos ocuparlos y ahí es donde tenemos el atolónNo es que no podamos, es que no queremos o es que únicamente atacamos a los criminales cuando el Estado se le agota la paciencia porque empiezan una especie de conversión en el cual ya es menos redituable protegerlo que detenerlo.Y te voy a poner un ejemplo súper sencillo que además es algo que me gusta mucho porque es otro tipo de crimen organizado.Tú te acordarás de Danielis Mendi.

Claro, el mocho orejas.

El mocho orejas, el secuestrador más infame y famoso de México.El mocho orejas cae por una decisión torpe de su parte.El mocho orejas pasa prácticamente la primera mitad de su carrera criminal atacando empresarios mexicanos, principalmente gasolineros, y en algún momento empieza a secuestrar a empresarios de origen español, principalmente licoreros.Y ahí es donde él comete ese grave error, porque estos empresarios españoles van con el gobierno mexicano y con su propio gobierno español le dicen presiona para que los detengan.Y entonces van con el primer ministro español, que por cierto es una historia rara porque este tipo se llamaba el mayor oreja, oreja era su apellido, y los empresarios mexicanos españoles atacados por mocho orejas van y le dicen, mire señor oreja, qué cosas usted oreja y yo sin orejas.Y le dicen, vaya usted con el presidente porque usted es el primer ministro español y presiónelo para que el gobierno mexicano detenga al mocho orejas, porque si no, porque lo siguiente va a ser nuestros connacionales.

Y entonces el gobierno mexicano que durante mucho tiempo protegió a Danielis Mendi se da cuenta que si no lo detiene pronto se le va a caer la inversión española en México.Y es cuando entonces el presidente Ernesto Cédillo saca al secretario de Gobernación Emilio Ojeda, mete a Francisco Labastida, por cierto, exgobernador de Sinaloa, de quien dicen que había tratos conel cartel de Sinaloa, y lo pone como principal encomienda detener a Arismendi.Y Arismendi, que durante mucho tiempo, durante años tuvo una carrera prolífica criminal, solamente le dura al Estado Mexicano cuatro meses más.Cuando el Estado Mexicano dijo, Arismendi cae porque cae, porque ya no nos conviene.No si no daba mucha lana, pero ya perder la inversión española es perder más lana.

Arismendi cayó en cuatro meses.No le duró nada.Cuánto tiempo le duró el Mencho al Estado Mexicano?Le duró apenas trece meses, desde que llegó Donald Trump a la presidencia de Estados Unidos por segunda vez.Le llegó y dijo, todos son narcoterroristas y empieza a llevar recompensas.El Mencho que tuvo una carrera criminal de casi cuarenta años, le dura solamente al Estado Mexicano trece meses.

Y se escondan, donde se escondan.Se escondan o se escondan.

O sea, pónganse donde se pongan.

Pero siempre van a caer porque por algún error, porque se tiene que enfermar, porque tiene que hacer, se le olvida que lo están buscando.

A veces por errores, a veces por arrogancia.Claro, han pasado tanto tiempo protegidos que creen que eso va a ocurrir.Y a veces simplemente sus propios protectores empiezan a ver que no es negocio ya seguirlos cuidando.Entonces el jefe de la policía que durante mucho tiempo fue su aliado, un día le dicen, a ver, hay dos opciones.El Estado Mexicano ya se hartó de este.Entonces, orden de aprehensión contra ti o me lo entregas.

Y entonces el jefe de policía dice, bueno, pues se acaba el negocio.Duró bueno, estuvo bueno.Ya me hice de mi casa, ya pagué mis deudas, ya tengo carrazo.Pues bueno, entonces lo entrego y lo entregan.Es tan sencillo como eso.No.

Los criminales no le van a ganar al Estado Mexicano.

Yo también siempre he dicho eso porque de repente se escuchan las historias de como en Sinaloa, no.No puedo decir que mi la trabajadora que que estaba con nosotros en la limpieza decía que una amiga de esa.

sabía que el Chapo Guzmán estaba en esa casa y muchas veces decían que sí que que yo pues si sabe la vecina y saben los de la cuadra claro o sea poco no no no van a saber dónde está donde cayó vídeo ya la esta vez la definitiva claro todo mundo sabía que cayó vídeo todo mundo sabía claro era simplemente un tema de que el gobierno mexicano o tenía tenía interés en que siguiera operando y de pronto se acabó ese interés no claro porque vi una presión extranjera caso Estados Unidos Donald Trump o es una presión interna a veces simplemente es que la gente se da tanta y dice sabes que ya quítamelo de encima y entonces el Estado Mexicano hace una evaluación pues ya no conviene ya este que antes para mí eran ocho ya son cuatro pues ya cuando cuando ya es cuatro pues ya lo tengo que joder pero el gobierno mexicano tiene todo el tiempo esa capacidad de decisión entonces si tú me preguntas pueden acabar con el crimen organizado fácil rápido relativamente sencillo cómo crees que sería yo creo que sería un gran maxi proceso como lo que vimos en Italia el siglo pasado que los jueces comenzaron a crear una serie de instrumentos judiciales y empezaron a tumbar a las familias más importantes crear programas sociales y en muy poco tiempo relativamente cayó el cayó la mafia italiana estaba y convertirse en en nada yo estuve hace dos meses en Amalfi que era la la costa donde vivían los grandes mafiosos hoy no hay rastro de ellos no existen y no necesariamente tienes que irte al modelo bukele hay otros modelos muy exitosos que funcionan muy bien que al que no le tienes que apilar un problema de encarcelamiento masivo pero pasa siempre hermano por el tema de la voluntad si quieres de los chingas si no quieres barzas van a seguir operando esa es esa es la realidad en Estados Unidos hay cárteles sí hay cárteles el problema es que no les llaman cárteles entonces les llaman de manera bastante tramposa empresas criminales y estos cárteles operan con una lógica diferenteen el sentido de que no tienen una cabecilla tan visible a veces cada quien es independiente sí pero tienen las mismas características son muy violentos tienen claro fosas clandestinas mantienen acuerdos con las autoridades porque además es imposible pensar que el cartel de Sinaloa lleva la droga California por ejemplo y que la crisis de fentanilo está en la zona de los Grandes Lagos que es la zona pegada a Canadá unas zonas como Michigan como Detroit cómo llega el fentanilo hasta allá si se supone que es un porque además a los cárteles mexicanos en el exterior en el en el plano internacional no les interesa el narcomenudeo les interesa el narcomayoreo yo llevo la droga las toneladas hasta California hasta Arizona hasta Tenerife España hasta tal ciudad portuaria hasta Ámsterdam tal ya la distribución en gramaje es tuya por eso cuando decimos que los cárteles de las drogas están en Europa no es que hay un Sinaloense este en Berlín ahí en el antro de esos ocupan las las redes criminales locales el grupo criminal mexicano nomás te lleva la tonelada digamos al puente de tu casa ya la distribución ya la cortadita esa es cosa tuya y entonces cómo te explicas que llegue el fentanilo hasta Detroit hasta Seattle hasta Nueva York que está pegado casi con Canadá bueno pues porque evidentemente hay una red interna criminalidad organizada hiper violenta que se encarga de distribuirla pero de esa nunca hablamos de esas la mantienen oculta pero claro que existe solamente que nos llamamos cárteles porque Estados Unidos nunca ha reconocido que exista el cartel de California pero existe la la mexican mafia no y y no existe el cartel de Florida o el cartel de Fort Lauderdale pero existen redes criminales muy claras con conde crimen organizado, porque el crimen organizado, para que exista, tiene que tiene que tener tres condiciones: una red de operantes, apoyo institucional y base social.Si tiene las tres cosas, es cartel, es empresa criminal, es pandilla, es mafia, lo que tú quieras.

Sí, pero en Estados Unidos cualquier persona, ah, yo voy a empezar a vender droga aquí y lo puede hacer por su cuenta.Claro.Pero acá en México, ¿no?Aquí me, no, tiene que alinearte con nosotros y.

Claro, y es muy peligroso.Aquí la independencia es muy peligrosa.Okay.Aquí si yo pusiera aquí mi puntito de venta de droga, vas a ver en cuánto tiempo no te van a rafear el punto de venta.

Te dicen, con nosotros, bye.

En Estados Unidos aúpenas así en ciertos en ciertas localidades donde hay mucha criminalidad, pero también hay mucha más, digamos, hay mucho más independencia.Pero son fenómenos muy parecidos, ¿eh?

Sí, oye, pero el cartel Jalisco Nueva Generación creo que el Mencho aprobaba como esa esa cuestión, ¿no?De que sus aliados fueran como independientes, que no que en otros cartels no se veía.Eso.Conmigo, yo soy el chilo y todo conmigo.Pero allá lo lo partían, ¿no?Como que el jardinero y tú y tú pueden hacer.

Eso, eso y eso es muy relevante para lo para lo que pensamos de qué va a ser el el cartel Jalisco Nueva Generación ahora que no está el Mencho.Y es y el Mencho toma esa decisión.Yo creo que lo va a poner en el octavo game changer, si me permiten, porque es un. Ya va a pasar a ser top ocho.Ándale, porque el Mencho entra en una situación muy particular para un capo de las drogas.Mientras muchos se ven intocables, se ven divinos, se ven inacabables, el Mencho sí reconoce su propia mortalidad por ahí del 2020 y 2021, de acuerdo con datos de la Secretaría de Marina.El Mencho recibe la noticia de que está enfermo, de que tiene un problema grave de insuficiencia renal que le está descomponiendo un chorro de otros problemas en los.

órganos más importantes y esto lo hace pensar que si no va a morir abatido por las fuerzas federales como pasó va a tener una muerte natural pronta porque su salud ya está muy deteriorada entonces él tiene que empezar a pensar cómo va a sobrevivir la empresa criminal cartel jalisco nueva generación sin él y una de las cosas que es muy innovadora en él es que decide darle independencia a sus jefes de plaza y decide que entonces cada uno va a tomar decisiones y va a empezar les va a poner como rodillas de entrenamiento para que aprendan a tomar decisiones para que el día que él no esté la empresa criminal pueda continuar que finalmente les reporta ganancias a la familia porque el cartel jalisco también en el fondo es una empresa familiar es una empresa de los valencia de los la gente que estuvo en el cartel del medio hace mucho tiempo y obviamente de los oseguera entonces a cada uno le empieza a dotar de cierta autonomía y eso es lo que hace el cartel jalisco también muy relevante el jardinero tomaba decisiones y no le consultaba al mencho el wr la flecha el gallina pero no era por una falta de respeto no era que no lo no no era que está todo delegado pues sí era que la gente en tabasco podía tomar la como una comandancia poder hacer tal y no tenían que no tenían que tomar ninguna decisión y eso se hace para que el cartel jalisco pueda sobrevivir sin el mencho y yo lo que le cuento a mis alumnos es un poco pues qué pasó en apple cuando murió steve jobs steve jobs se dedicó justamente ante el ante el diagnóstico de cáncer a dotar de dependencia a su gente yo apple es mucho mejor tiene mucho más dinero muchos más productos que tiene steve jobs pero fue una decisión de supervivencia de la marca es una movida absolutamente empresarial y creo que eso hace también al mencho un personaje muy interesante cuando se enteró el pero que tiene su oficina renal 2020 2021 de que es que a partir de ahí el el cartel

Jalisco empezó a crecer más.

Sí, sí, toma decisiones de crecimiento muy acelerado e independiente.

¿Qué es que es que ha sido el cartel que más haya crecido?

Sin duda, sin duda, el cartel con mayor presencia territorial y además en cuanto a conexiones internacionales.Pero ojo, hermano, no con esto quiero decir que era un cartel, era un cartel grande comparado con otros con otros carteles, pero no es un grupo invencible.Hay hay un estudio muy interesante que hizo un matemático que se llama Rafael Prieto Curiel con un analista de seguridad que ya falleció Alejandro Ope y ellos crean un modelo matemático y no te voy a explicar honestamente por qué se si ya escapa completamente a lo que conozco, pero a partir de ciertas variables quieren responder una pregunta muy interesante que es cuántas personas integran el crimen organizado en México.Y este modelo matemático súper fregón avalado por muchos colegas matemáticos que que vieron la formulación dijeron me parece que es creíble tiene sustento descubren que en México el crimen organizado está integrado por 175 mil personas.Hermano, en un país de 138 millones, 175 mil personas es menos del 0.01 por ciento y tienen de rodillas el país.En uno de los debates chilangos, estos debates que se hacen para ver quién se queda como jefe de gobierno o jefa de gobierno, en el debate que gana Clara Brugada que es la actual alcaldesa de la Ciudad de México, uno de los contendientes era Salomón Cherturivsky, un tipo conocido por ser un tipo pues bastante solvente académicamente, un tipo inteligente de partido. de partido.

ciudadan y en un y en uno de los debates donde hablan sobre la seguridad y cómo van a resolver el tema de criminalidad en ciudad de México Salomón Chernorubsky saca un dato que pasa desapercibido por todos pero que a mí me llama mucho la atención sus cálculos te hablan de la criminalidad en la Ciudad de México le integran personas Ciudad de México todos los días aquí hay 21 millones de personas y personas son crimen entonces cuando hablamos de un cartel grande de un cartel poderoso como cartel Jalisco una generación estamos hablando de personas ya que el pueblo juntos sí lo sacaba sí claro claro ahora la maqu la propaganda del crimen organizado justamente depende de la idea de que los veamos invencibles y si tú ves a cualquier persona de rodillas te parece más grande de lo que es y creo que han trabajado fuerte para poner de rodillas a la gente y que cuando voltees la cabeza hacia arriba digas este monstruo mide cinco metros mide unos 60 no es tan no es tan invencible claro el problema es que está metido en muchas estructuras no claro está metido en estructuras empresariales estructuras vecinales estructuras religiosas y lo lo vemos todo el tiempo tan cerca tan cerca tan tan cerca de nosotros que por supuesto hace parecer invencible y luego tiene una gran ventaja ellos saben quién eres tú pero tú no sabes quiénes son ellos claro y eso sí marca una diferencia importante sí oye hace rato mencionaste que que el azul muy probablemente fingió su muerte sí también el señor de los cielos también se le acusó no crees que si haya habido algún narcotraficante que exitosamente sí fingió su muerte bueno hay uno que sin duda lo hizo lo hizo muy exitoso por un tiempo que era Nazario Moreno el Chayo el Chayo San San Nazario o San Nazario osus malquerientes le decían el más loco.Pero él ya un integrante importante de la familia Michoacana, un líder, es herido en un enfrentamiento.El gobierno mexicano lo da por muerto y saca un comunicado en el que sin cuerpo lo anuncia como uno de los abatidos de un operativo militar.Y yo, no sé, me imagino a Nazario Moreno leyendo el comunicado y diciendo qué fabulazo me acaban de hacer estos, porque estaba una salida, ya estaba muy buscado.Y Nazario Moreno finge su muerte, se va además a guardar a las rancherías, espera un tiempo prudente para poder regresar.

Pero esperó tanto tiempo que la familia Michoacana se le empieza a separar y después ya no logra recuperar el control del grupo.Pero él además empieza a crear su propia narrativa de que él había resucitado, porque habíamos hablado de esto.Nazario Moreno junto con el Chango Méndez habían creado sus propias sagradas.

La gente con el coco bien lavado.

Sí, y incluso son de Michoacán, entonces ahí está la región pura de Pecha donde hacen cerámica cocida.Y el propio Nazario Moreno manda a hacer los San Asarios o los Nazaritos, que eran figuras de cerámica cocida que se ponía, que arbitrariamente su gente ponía en las zonas serranas donde había control de la familia Michoacana.Y tú tenías que arrodillarte y pagar un diezmito donde encontrabas la estatua, porque era una forma en la cual decían Don Asario está vivo en algún lado y se manifiesta a través de este milagro, es que aquí creció una escultura.Entonces los campesinos pasaban con su burro, con su yegua, con las ovejas, con lo que fuera.y cuando veían el nazarito tenían que rodillarse y ahí dejaban un cigarrito dos pesos un limón lo que fuera porque si no lo hacían y alguien no estaba viendo los mataba y luego cuando ya se creó toda la historia de los nazaritos o de los anazarios entonces nazario Moreno empezó a salir a ser visto y cabalgaba en un caballo blanco esto es en serio te lo juro que esto es en serio eso contado por la gente de Michoacán que yo entrevisté en Italia salía con un caballo blanco y una túnica blanca y ahí cabalgaba la gente yo lo vi padre santo yo lo vi yo vi sí la gente me imagino que le besaba la mano y se le encaba como sí claro pues es el resucitado era era la señal de que él si era santo era divino era un bendito del crimen organizado claro porque eso tenía sentido si soy un bendito si soy un beato mi palabra es la palabra de Dios y lo que yo diga es sagrado y se tiene que acatar me mataron injustamente y mire estoy de vuelta sí sí sí claro porque entonces justificaba toda su locura después volvió al crimen organizado ya como un hombre que se paseaba en las plazas y que se dejaba besar y era representante de Dios en la tierra claro con una colta acá no las manos yo decía con con la mano derecha la Biblia y la mano izquierda con una pistola y no duró mucho ya ahora sí ya finalmente eventualmente sin posesionado pero vaya que sí que sí hubo un tiempo en que exitosamente logró fingir su muerte pero además la verdad hermano es que también ese es parte del folklore de la historia de la arquitectura en México pues ese ese les gana al top ocho eh eso es buenísimo sí pero bueno está está la historia de Roberto Lescano que también Roberto Lescano murió dos veces murió de niño cuando dicen que se ahogó en un río y pasó mucho tiempo sin oxígeno y la divinidad lorescata y le devuelve la vida eso es un eso es un sensor que se cuenta mucho en Tezontepec muy cerca de Pachuca donde él creció luego igual lo mata el ejército y este y se roban el cuerpo de Roberto Lázcano en la funeraria y desde entonces dicen que Roberto Lázcano vive todavía que se le ha visto este sobre todo en Pachuca o en Monclova sí está chido pero me queda más con la del caballo blanco sí pues sí por eso porque pues Sabato es fantástico inclusive pues no sé si tenga algo que ver porque él con el tema este que se llamaban los caballeros templarios o sea como que no sé si el Batón era muy culto muy le gustaba leer todas esas historias para para tener esa creatividad de decir no consígame un caballo blanco y una túnica blanca voy a salir a venderme como el bueno eran capos que a diferencia de otros sobre todo en el norte los de Michoacán era gente estudiosa era gente estudiosa tanto de libros religiosos como de vaya educación formal la propia tuta Hernando Gómez era fue maestro normalista él estudió en una escuela normal rural y fue profesor muy muy bueno para hablar y todo un gran orador un tipo que además creó centros de rehabilitación contra las drogas al mismo tiempo que vendía las drogas pero además un tipo que que hablaba muy bien y que además que le gustaba hablar de hecho él es él también tiene su propio su propio estilo de hacer videos él se grababa y subía sus videos a YouTube del cual hablaba con el gobierno y disertaba sobre narcopolítica y te daba una clase hoy muy bueno porque se pones a su micrófono y toca por acá ah claro no si tenías un telescopio y le sabía y encontraba y encontraba el encuadre y le gustaba mucho ese este este arbolito sí sí sí luego ahora claro ya digo las historias de los de los revividos de los resucitados ya encontraron su nuevo capítulo el Mencho que dicen que que fingió su muerte que que ya que en realidad fue un acuerdo

con el gobierno para dejar de ser perseguido yo lo veo difícil lo veo muy complicada la historia pero porque no han enseñado el cuerpo o no han dicho un comunicado donde digan mira por esto no lo hemos mostrado bueno el el argumento es muy parecido al que utilizó el presidente de Estados Unidos Barack Obama cuando anunciaba en cadena nacional que ha sido abatido Osama bin Laden no es decir no van a ver nunca un cuerpo uno porque esto sería enardecer al al grupo y dos porque esto lo haría un martes entonces es un poco el argumento que ha utilizado el gobierno mexicano no es un argumento explícito como tú dices no ha habido un comunicado al respecto pero esto yo lo he platicado con algunas fuentes del gobierno y fue la misma decisión no queremos que un cuerpo ensangrentado un cuerpo golpeado hinchado parezca como que estamos retando a la base social del cártel jalisco nueva generación no y la otra es justo evitar convertirlo en un mar de hecho el cuerpo del Mencho hoy no está en un gran mausoleo como los grandes narcos sinaloenses está en un panteón en Jalisco un panteón muy bonito pero no hay una gran capilla que lo y esto me parece que fue un acuerdo con la familia decir no vamos a permitir que haya un gran mausoleo donde se le pueda ver como una una especie de ídolo y hay un tercer elemento que además hace pensar que realmente el Mencho no no ha sido no no fue no fingió su muerte y es que mucha gente dice es que fingió su muerte o el gobierno le permitió fingir la muerte para no detenerlo y no llevarlo a Estados Unidos para que allá no vaya a cantar todo lo que sabe narcopolítica en México no ese es un poco el argumento pero la realidad es que poco después o poco antes no tengo muy claro pero antes o después del abatimiento del Mencho el gobierno mexicanoautoriza la expulsión de México a Estados Unidos del 85.Es este, que es el hombre que forma el Mencho, es como su padre criminal, su padre político.Y en realidad lo que podía decir el Mencho ya lo puede decir el 85.Entonces realmente no hay como mucho.

Pues es que siempre se dice eso, no, no, que el Chapo ya está cantando ya o no se lo quieren llevar porque ya les va.No creo, digo, el gobierno tú crees que no, Estados Unidos mira sabe todo lo que.

El gobierno mexicano ya mandó 92 capos desde febrero del 2025 hasta ahorita ya mandó 92 y mandó desde los históricos como Rafael Caro Quintero hasta Ángel Insunza y el bonito Canovillo.Estamos hablando de gente que te cruza sexenios completos y que conoce perfectamente los desde de narcopolítica.Si no mandan al Mencho, pero si está su hermano, por ejemplo, o si está el 85, que es el que lo creó, que es el que va, que es el que crea el grupo de los Torcidos y va con va junto junto con el Chango Méndez y le dice, a ver, el que el el siguiente tiene que ser el Mencho o si no nos hacemos nuestro propio grupo si el Mencho no va pues hacemos nuestro grupo y surgen los Torcidos luego los Matacetas luego el Cartel de Jalisco.

Los Matacetas sí.

Pero si tiene el 85 Estados Unidos no está el Mencho entonces no creo.

En el caso de que necesitar información, pero.

No hombre tienes armado perfectamente el rompecabezas.

Y además imagínate tantos años, o sea, ¿qué les va a decir?Sí, yo sobornaba.¿Y qué?¿Qué más?

Osa fingir que no sorprende, ¿no?

Sí, o sea, yo también veo yo digo yo pues qué qué puede decir.

Yo compraba alcaldes ah fíjense no no teníamos ni idea señor Mencho cuéntenos más claro hay hay hay cosas que son muy evidentes.

Pero me imagino, o sea, tú crees, bueno, cuando los mandan para allá debe haber una persona especializada que se entreviste con cada uno, ¿no?

Claro, que vendría siendo una gente especializada que sobre todo va a conocer, va a resolver dos dos preguntas muy apremiantes.La primera es si esa persona de Estados Unidos está dispuesta a declararse culpable para poder convertirse en un testigo protegido, un testigo colaborador.Es decir, si primero está dispuesto a dar a conocer información y que después el gobierno de Estados Unidos le pida ciertas comprobaciones para poder utilizar ese dicho como evidencia en un juicio.Y yo una vez que tienen esa parte, bueno, lo que sigue es negociar los términos, que usualmente para gente como capos de grandes vuelos pasa principalmente por tres exigencias.La primera es tener condiciones de mejor reclusión, es decir, una cárcel de mediana seguridad, por ejemplo, y una pena reducida.Segundo es protección para la familia, que además de las visitas familiares que yo tenga, pueda yo llevarme a la familia de Estados Unidos, porque una vez que yo estoy hablando, mi familia en México corre peligro, que es el caso de la familia de Ovidio Guzmán, que ya está en Estados Unidos.

Y la tercera pasa por lo general por un tema patrimonial, que parte de mi fortuna yo le entrego, la la dejo para que con eso el gobierno de Estados Unidos pueda, digamos, caso por utilizar un palabra que tenemos en México, hacerle un extinción de dominio que regrese a las arcas de Estados Unidos y que con eso se puedan hacer lo que quiera.Pero dejemos una parte, 10% de lo que gane, para que cuando salga, pues yo no salga de por dios cero, no, ya tengo mi casa, tengo mi identidad protegida, tengo mi familia y ya para. Y a Estados Unidos no le gustan los narcos, excepto los que colaboran, eso sí les gusta.Claro, claro.Esos son los que les gustan bastante.Entonces ya una vez que se va a Estados Unidos, ya hay un trato muy distinto.que el que pone aquí en México porque aquí porque con eso pueden armar toda la trama de narcopolítica que les gusta mucho a los críos.

Claro.Te preguntaba el tema este de no sé si debe haber alguna una persona o varios un grupo de personas que que se hayan entrevistado con cada jefe que se haya sido expulsado no sé si el jefe de la DEA o no no no sé.¿Crees que exista una persona que conoció a todos?

Sí.Debe haber.

Seguro que sí.¿Y te imaginas que esa persona ya tenga un juicio formado de cómo piensa el el jefe el jefe Plaza mira todos son así todos tengo todos con misma tijera.Evidentemente pues en su mayoría todos vienen de de familia muy pobre no.¿Qué qué más?

Pues ese es un poco la historia pero en realidad no del todo eh.Por ejemplo los chapitos los chapitos no pueden argumentar que ingresaron al negocio del tráfico de drogas porque no tienen dinero.

En vez de ir contando goma de opio.

Sí exacto sí no yo no yo nací en la sierra de Badiraguato no pero yo nacieron y además estudiaron los mejores colegios en Culiacán en Ciudad de México en Estados Unidos el propio quien marca no hoy como líder del cartel Jalisco en una generación Juan Carlos Valencia el tres es ya un un hombre que nació ya en si bien tal vez no en una riqueza no no venía de la pobreza como los primeros Valencia que sí que sí tuvieron que huir como el propio Mencho que era un migrante el Mencho sale de Aguillilla Michoacán hacia hacia California a buscarse una mejor vida y allá empieza como vendedor de drogas él comete un primer error junto con su hermano de venderle droga a una gente cubierto de la vieja y tampoco era mucho era eran cantidades relativamente pequeñas pero el Mencho se va a Estados es aprendido y lo que pasa siempre no la la cárcel se volvió la universidad del crimen pero ahora ya no tenemos capos tan pobres eso era cierto en el siglo pasadohoy muchos por ejemplo los líderes del cártel del noreste los treviño gente con mucha con mucho dinero y por ejemplo gente que está asociada por ejemplo el cártel de santa rosa de lima no nacieron pobres tenían cierto capital cuando iniciaron el crimen organizado lo mismo pasa por ejemplo con la gente de la línea son chavitos que que que viven en colonias acomodadas en ciudad juárez yo creo que sí debe haber alguien que tiene muy claro en Estados Unidos a partir de estos interrogatorios sí porque este pero y y en sí en tu punto de vista por ejemplo tú que has estudiado cada persona que tienen algo en común todos yo creo que la ambición esa ese ese sí es la ambición sí yo creo que ese sí es un rasgo que cruza todos y suelen ser personas muy inteligentes no todos no todos no no no hay me parece que ese es otro vito la idea del hannibal lecter que es una mente maestra que que es pues decían decían que el chapo guzmán era una persona sumamente inteligente sumamente inteligente sin duda en una inteligencia callejera un tipo que sabía resolver que tenía una gran capacidad de abstracción no inteligente en el sentido clásico de el grado académico claro pero porque además muchos tipos de inteligencias no sin duda el chapo sin duda el mencho sin duda sí porque si te fijas esa diferencia donde lo están entrevistando fíjate de la manera que hablan no muy muy sí efectivamente pero luego hay otro video que que está interrogando él a una persona y luego ese pendejo madre ah mira qué cabrón o sea ahí ahí se nota a lo que sabe no sí claro si lo interroga y mira tú lo que me dijiste primero me dijiste esto y luego me lo está cambiando entonces dices ah caramba entonces sí ese sí era el mismo que está sentado ahí y hemos escuchado el audio audio por ejemplo del mencho ese audio donde le dices soy mencho güey soy delta uno no delta unoY escuchas un hombre con una soltura y con un mando muy importante.

Pero si se fijas también me llama mucho la atención cómo tuvo la humildad y hay disculpa para las malas palabras.Sí, sí, sí.Y aquí tiene un amigo.¿Cómo le cambió?

Entiende, es eso.Esa es una persona inteligente que sabe cuándo aprieta y cuándo suelta.Claro.Y sabe, sabe esos momentos.Luego hemos escuchado también, por ejemplo, al Marro, al líder cantante Santa Rosa de Lima.Lo vimos en un video que que hizo cuando detienen a su madre y a su hermana y está llorando y lo publicó en YouTube donde dice yo me muero por mi pueblo, pero no puede decir tres palabras sin decir verga, por ejemplo, no le sale.

Pero es un tipo que evidentemente tú no podrías tirar de tonto.Es un tipo que que creó una empresa criminal que pinchó los ductos de Pemex con una prontitud y una estrategia brutal.Son inteligencias diferentes.Yo no diría que todos son inteligentes en el sentido clásico.Por supuesto que el Chapo tenía una inteligencia muy particular, sí sobresaliente, sí otros, pero en general en el crimen organizado los Chapos Guzmán, los Menchos es el uno por ciento.Si uno bajara la vara y uno pensara en el promedio, no lo son.

Por eso también me parece que son relativamente fáciles presas para el Estado Mexicano cuando el Estado Mexicano quiere detenerlos.Dejan, se equivocan, cometen errores muy básicos, suben sus ubicaciones a Instagram, van dejando pistas todo el tiempo.

O sea, eso, eso dirías tú que es como que lo que tienen en común que se confían de su poder.Yo creo que sí, son ambiciosos y en muchos casos son muy confiados.

Del poder que tienen y desconfiados hacia afuera.

Okay, y crees que en su mayoría tengan como esa vanidad, ese ego de reconocimiento.

por ejemplo ya ves el chino anthrax y varios varios este inclusive ahorita que hablábamos de tema ahí del cártel del golf y eso que se suben hacen tiktok y se graban y tienen seguidores y las morritas les escriben ay sí porque creo que hemos entendido más las motivaciones del crimen organizado hermano durante mucho tiempo también pensamos que pobreza era igual a criminalidad que si era pobre entonces iba a buscar abrirse camino en la vida a partir de lo que tuviera que hacer y claro la vida criminal ofrecía intensidad en un corto tiempo tener la mayor cantidad de dinero y poder y hoy la verdad es que no es así creo que hoy también tenemos un entendimiento mejor del crimen organizado lo que los motiva no es la pobreza es el respeto es el poder yo tuve la oportunidad de hacer un documental para Vix que se llama una jauría llamada Ernesto y en el docu yo entrevisté a varios chicos sicarios en Ciudad de México en Guadalajara y otro equipo estuvo entrevistando otras partes del país y yo pensé que el cien por ciento de mis entrevistas iba a cruzar por dos ideas uno que venían de una familia rota y dos pobreza y me encontré que eso fue cierto del setenta o ochenta por ciento pero el cien por ciento más bien atravesó por un tema de deserción escolar y luego por un tema de necesidad de respeto en el barrio y entonces por ejemplo me topé con un chico en en Tepeito que el bato me decía en Tepeito nadie se muere de hambre nadie si tienes hambre vas a tener un vecino que te avienta un taco que te avienta una torta eso no pasa entonces yo no me metí al crimen porque me faltara lana porque yo no tuviera no tuviera comida en la mesa es más yo pude haber seguido perfectamente estudiando simplementedecidí no hacerlo, porque en mi barrio el título universitario no dice mucho.Pero qué dice, qué sí dice mucho, una troleada, el iPhone más actualizado, unos tenis Jordan y una moto Itálica.Si tú tienes Itálica, Jordan y iPhone, entonces eres alguien del barrio.Y yo me uno al crimen organizado porque quiero ser alguien del barrio.Y eso es lo que me parece que no se logra entender.

Porque las transferencias de dinero, las becas que ofrece el gobierno, no funcionan del todo.Yo creo que sirven a función social y han logrado contener mucho.Pero ¿por qué no han acabado con la criminalidad?Porque en el fondo para mucha gente no es dinero, es poder, es la necesidad de reconocimiento.Y es un poco lo mismo que le pasa a los militares.El arma, el grado, la estrella por acá es lo que da reconocimiento.

Y también la milicia te ofrece una vida intensa.Te dice, en una de esas te mueres pronto, pero va a ser estable.Vas a tener el respeto.Cuando llegues al pueblo vas a ser el teniente, el maestre, el coronel, el teniente de navío.Acá es el jefe de plaza, es el ponte, esas cosas.

Y como tú lo mencionas, pues suelen ser de pueblos un poco olvidados.Por los mismos mexicanos, ¿no?Como que, ah, eres de allá.

Y en el fondo está el reconocimiento.Entonces yo te digo, ¿qué atraviesa?¿Cuál es el hilo conductor?Yo te diría la ambición, pero sobre todo la necesidad de reconocimiento.Esta idea.

Como decías tú que va de la mano de la fama, ¿no?Porque yo creo que varios se quieren sentir famosos, famosos, como que, quieras o no, si eres hombre, pues el tener mujeres, ¿no?Independientemente el dinero, se nota.Ah, pues a lo mejor pues soy famoso, pues esta morra va a querer conmigo.

¿Cuál es la diferencia en el fondo de quién quiere serun sicario o un jefe de plaza de su pueblo y el que quiere ser un influencer?Hay pocas diferencias, en el sentido de que los dos quieren fama, dinero y reconocimiento en mujeres, vehículos.Hay pocas diferencias.Hay hay un sistema en este momento también social que beneficia estos ascensos rápidos y ahí el crimen organizado encuentra muchos argumentos.Encuentra que hay hay en este momento una una fiebre de muchos chicos por ser influencers.

A mí no me parece mal, no la juzgo, pero algunos les está diciendo, okay, pero si no quieres hacer el trabajo de lo de crear contenido, si no quieres meterle a eso no tienes cómo invertirle en la cámara, hay otra forma de ser otro tipo de influencers.Y entonces por acá.Y ahorita hermano también el gran problema que tenemos es el tema del reclutamiento forzado, que son estos argumentos muy parecidos, ¿no?Te hago te hago rico, te hago te hago importante pronto y así como los influencers tienen un picos muy rápidos de fama y luego se caen.Aquí también se cae la vida, pero está más feo, pero está más, pero está peor no serlo.Entonces yo te ofrezco, no te ofrezco estabilidad de vida, no te ofrezco llegar hasta los setenta años, te ofrezco los cinco años de rey, ¿no?

Te ofrezco intensidad, no estabilidad, cinco años de rey y luego plebeyo y plebeyo en la tumba.Tú eliges, pero son argumentos muy similares que ocupa el crimen organizado en tiempos como estos.

Y por eso hasta los mismos corridos, ¿no?

Yo creo que además yo yo estoy súper de acuerdo.Yo estoy en contra de la prohibición de los corridos.A mí no me gustan, pero yo no los prohibiría jamás.No posible.Porque mira, ojalá si bajando el volumen a pés o pluma resolvíamos el país, será maravilloso.Yo soy el primero en decir bájale el volumen.

No se resolvente.nada, porque el tema del corrido, hermano, es un tema de oportunidad.Yo voy a ir en mi en mi Chevy por periférico y voy a ver veinte espectaculares del nuevo Mercedes Benz.Puedo ver cincuenta.Me pueden poner el Mercedes Benz a cincuenta por ciento de descuento, ochenta meses sin intereses.Pero si yo tengo un Chevy, no hay forma, no me lo puedo comprar.

No están mis posibilidades.Por más que quiera, no lo está.Pero si tengo si tengo mis posibilidades, si yo veo yo yo yo traigo un Mercedes Benz y veo y veo un BMW nuevo, está chido.Pero yo sí tengo la lana, sí puedo hacerlo.No importa que no me pongan a meses, no importa que lo tengan que pagar a contado, pero tengo las oportunidades para comprar ese coche de lujo.Lo voy a hacer.

Y cuando ve el espectacular me voy a meter mi computadora más noche y voy a ver cómo está.Ah, está chido, está con mano.Lo compro, porque está en mis condiciones.De tal modo que si yo soy un chico que está en la escuela, que viene de una familia que hace que que que que me tiene cuidado, con un entorno sano, donde hago deporte, donde además no sé, tengo clases de música, tengo un maestro una maestra que me dice no manches, tú vas a ser un gran conductor, vas a ser un gran comunicador, tú y no y sabes que no importa que no te sepas la capital de Bélgica, dibujas increíble, vas a puedes va a ser un gran diseñador, va a ser un gran cantante.El que yo escucho el corrido no va a cambiar, no está en mis condiciones cambiar.Pero si yo vengo de una zona de muchísima violencia, ya no voy a la escuela, gano tres pesos, mi familia no me pela, el maestro dice

que no más soy bueno para los guamazos o que soy un imbécil, que nunca voy a ser bueno en la vida.Tengo un tío que todo el tiempo me está haciendo, vente mi hijo, jalate a robar autopartes.O mi mejor amigo se la pasa vendiendo mota.Yo me la paso las tardes en el punto.A él les ayudo, les ayudo a limpiar las armas o les ando así pesando la mota.Cuando yo escucho ese corrido, tal vez sí, porque sí está en mis condiciones.

Como tal piensas que el corrido no influye.

Yo lo que tiene influye, pero no es definitivo.Es mucho más, porque es mucho más que eso.Es la suma de las partes.Cuando ya un chico o una chica está en una posición muy vulnerable por muchas otras cosas, claro, que es un componente que puede influir.Pero antes fallaron un chorro de cosas.No le falló Natan Elgan, no.

Le falló el Estado, le falló la SEP, le falló la familia, le falló la Iglesia, le falló el alcalde.Le fallaron un chorro de gente que es más poderosa que Natan Elgan.Y ya luego, ya cuando todos estos hicieron la tormenta perfecta, ¿para qué valiera madre?Luego dicen, ¿por qué se fue?¿Por qué escucha corridos?Creo que ¿por qué?

Ya.Pero creo que creo que ahí está, o sea, en el fondo se trata un tema de contexto.Y el contexto hoy en México, hermano, es que si está pelada la cosa, si hoy tenemos grupos criminales con muchísima base social, si tenemos grupos criminales cada vez más millonarios, porque ya no están traficando mota y coca, petróleo, madera, fraudes con cripto, call centers que te roban la identidad bancaria, tráfico de migrantes a todo lo que da, los tienes cada vez más metidos en estructuras como las policías municipales, las policías estatales.Tienes además cómo han penetrado sus mensajes dentro de redes sociales.Hacen reclutamiento hasta por videojuegos.Entonces sí, están las condiciones muy cañonas y estamos viviendo un proceso complicado.

Ahorita mencionaste el reclutamiento forzoso.¿Te referías como al tema ese de que los citaban a un lugar y luego los secuestraban?Sí.Bueno.¿O cuántos tipos de reclutamiento hay?

El reclutamiento forzoso siempre va a ocurrir en adolescentes.No importa que exista esta ilusión de la voluntad.Es un poco como pasa con los adolescentes que ante la ley no pueden consentir teniendo relaciones sexuales.No importa que el amor, la amora, tenga dieciséis años te diga no, no, pero yo sí quiero tener relaciones contigo.A mí no me importa que tú tengas veinticinco.Yo tengo dieciséis y yo consiento.

No me estás violando.Para la ley es un delito.Sí.No estás con. No tienes la edad legal para consentir.Lo mismo pasa con el reclutamiento de niñas, niños y adolescentes.Aunque la chavita o el chavito diga no, yo quiero ser sicario, yo quiero cortar cabezas, lo que sea, si fue reclutado antes de dieciocho años va a ser un reclutamiento forzoso, siempre.

Ya después pues es un reclutamiento secas, a los veinte años, a los veinticinco.Pero todo lo que es dieciocho para abajo es forzoso.Insisto, aunque exista esta ilusión de voluntad.Y lo que hemos visto es que el crimen organizado cada vez ha ido sofisticando más.En los tiempos, por ejemplo, de los zetas en Tamaulipas, pasaban las camionetas con gente de los zetas y veían chavitos jugando en las canchas de fútbol del barrio y llegaban por ellos y los agarraban del cabello, vámonos y los subían a las camionetas y así los obligaban a ser sicarios.En la serie de narcos de del Chapo Guzmán, de Netflix, aparece así, están los chavitos jugando fútbol y se los llevan y los ponen a usar drogas para que se maten entre ellos y ese es el proceso de selección de quién sirve para ser sicario y quién no sirve.

hoy el crimen organizado entendió que ese modelo está en decadencia primero porque te obliga a cometer un acto violento y eso tiene consecuencias penales luego si no lo ejecutas bien y rápido la gente puede correr los chavitos pueden correr por ejemplo gritar auxilio y sale la población y una de esas te frustra el plan y luego genera fichas de búsqueda si generan una presión y lo que menos quiere un grupo criminal es lo que llamamos que se le caliente la plaza de repente empieza a ver un fenómeno de ya desaparecieron veinte morros y que entonces llega el ejército ya con ocupación temporal lo que hace el crimen ahora es que es mucho más sofisticado dice a ver cómo le hago para no tener fichas de búsqueda para no generar testigos para que no haya gritos y para que y para no ejercer violencia bueno pues entonces voy a empezar a crear ofertas falsas de trabajo por ejemplo te cito en algún lugar y además en la cita te pongo varias condiciones y te pongo un sueldo increíble para que te sea irresistible venir aunque sea a pedir informes y las condiciones son tienes que venir solo mándate una identificación por adelantado no la traigas en la cartera y no le puedes decir a nadie que viniste porque ya tenemos plazas limitadas este no y entonces y muy importante ya una vez que seas contratado te vamos a pedir que dejes una carta a tus padres en el que dices que estás yendo a trabajar por tu voluntad y que no te busquen y esto desactiva la idea de una ficha de búsqueda porque los padres dicen hijo le pues si me está diciendo que fue su voluntad irse pues por qué voy a marcar voy a hacer la ficha o muchas veces van los padres a decir mi hijo está desaparecido el ministerio público les dice les dejo una carta sí qué dice que no lo busquemos ah mire pues no lo vamos a buscar nosotros tampoco y esta esta estrategia lo estánlo están aplicando en muchos lados se están metiendo a los videojuegos por ejemplo en donde hay juegos como Call of Duty Grand Theft Auto V donde hay multijugadores ahí aparecen jugadores que tienen nombres asociados al cártel y de pronto le dice oye pues eres bien bueno para las armas no te voy a intentarlo en vida real cómo es si pasas de sicario virtual a sicario de calle y les ofrece una lana o algo que ya me ha pasado que ya me han contado que me parece gravísimo hermano es el uso de la extorsión que hackean los teléfonos de los chavitos o de las chavitas y les encuentran que tienen nudes o que se han tomado fotos siendo menores de edad o incluso mayores de edad y les dicen sabes qué si no vienes a una cita conmigo a platicar voy a publicar tus fotos y las fotos que le mandaste a tu novio a tu novia las fotos que te tomaste en el espejo las fotos de tus papás a tu escuela a tu centro de trabajo y todo mundo se ve atrás y claro pues los chavitos se mueren de miedo vayan a la cita y desaparecen y esta es la nueva estrategia no hay una cohesión aparente nadie les puso una pistola en la cabeza pero claro que van presionados o van engañados y luego nos nos enteramos de las tragedias como el Rancho Isaguirre claro donde vimos entrevisté como a dos personas que estuvieron allí claro y y y además hermano el Rancho Isaguirre es la maquinaria del horror no hay un Rancho Isaguirre hay 50 mil seguro te lo dijeron sí sí claro Isaguirre es uno y es el que y es el que conocemos es que en realidad es la escuelita del terror claro los diestros o si era la misma Rancho Isaguirre es escuela del terror sí pero pero hay muchas escuelitas del terror pero solamente en Jalisco también en otras partes de México en todas partes en todas partes de México y por qué se escucha más aquí en en lo que es en Jalisco porque por ejemplo los los que más escuchan si hablamos de reclutamiento forzado y que te con engaños vas aun trabajo y te secuestran pues se dice que nada más ese ese rancho no no eso es un eso es un es un operativo prácticamente nacional te diría pero porque no no no no no se ha visto en otras partes porque no hemos tenido el poder de la imagen que sí existió en rancho y saguile en rancho nosotros el país nos conmovimos con rancho y saguile porque vimos la imagen de los zapatos y esa imagen de los zapatos fue muy poderosa porque por un lado nos remitió a esas imágenes terribles de los campos de concentración en la alemania nazi los auschwitz donde veíamos cómo a los prisioneros judíos se les obligaba a desnudarse bajo promesas de que iban a ser bañados y entraban a las cámaras de gas y ahí fallecían en medio de dolores terribles y eso nos recordó un poco la imagen era el regreso de la barbarie de la segunda guerra mundial pero aplicada al siglo 21 a 40 minutos de guadalajara que es donde se ubica rancho y saguile y por otro lado nos motivó a una pregunta por qué les quitan los zapatos por qué está tanto calzado abandonado y la respuesta es que cuando llegaban engañados a la fuerza sometidos llegaban a rancho y saguile les obligaban a descalzarse y les ponían botas tácticas y ahí comenzaba el entrenamiento entonces cuando juntamos el horror de la imagen y el horror del testimonio me parece que rancho y saguile se nos viene como una imagen como una bofetada en la cara sí está mal los desnudaban y los quemaban en los hornos sí nosotros tenemos nuestro equivalente acá y cuando nos horrorizamos con la segunda guerra mundial no nos estamos horrorizando con lo que pasa no y lo de bohateres te acuerdas del posolero claro en el tijuana y además por ejemplo posolero en realidad cuando hablamos del posolero solemos hablar de santiago meza lópez quees nuestro posolero al que le hemos colocado el rostro de esta oficio de terror.Pero, hermano, posoleros hay muchísimos.Es un México tiene como cincuenta, sesenta posoleros, más los que no conocemos que que disuelven cuerpos de manera regular y que se les conoce posoleros únicamente como como nombre genérico, como el halcón.

Como que como dices tú, como si nomás se le hubiera hecho eso ya.Ya lo agarraron y ya ya no hacen.

Hermano, tú dos sabes, ¿cuántos viejones hay en el crimen organizado?¿Cuántos cuánta gente que dice es el viejón, el señor, así el posolero?Es un nombre genérico.O lo ubicamos por Santiago Mesa López de Tijuana, al que le encontraron la gallera en este en el Ojo de Agua, pero posoleros es un chorro.

Oye, también fíjate que que ahorita que mencionas ese reclutamiento forzado de de Al Rancho Saguirre, digamos Rancho Saguirre, pero ya mencionamos que hay varios.Me habían buscado una persona que decía, uy, yo estuve en el escuadrito del terror también, estuve, pero a mí mi aparte de lo que lo que se dice, te obligaban a grabarte un video, pero pero que supuestamente tú ya sabías a qué ibas.O la soy fulano de tal, en plena de mis facultades mentales, ah quiero ser sicario de este un grupo, pam pam.Pero que ya sabían, uy, pero que también como que los como que algo pasaba, que los amenazaban de que si no entraban, si no se venían por por voluntad propia, iba a pasar con la familia.

Sí, es que no hubo un solo tipo de reclutamiento en Rancho Saguirre, como no le existe en todo el país.Hubo quienes llegaron por ofertas de trabajo falsas, es decir, chicos que sí querían trabajar por la derecha.Guardes de seguridad y eso.O auxiliares oficina, chicos que querían vender cosas en call centers, muchos chicos que era su primer empleo o que querían tener un empleo únicamente por por verano, por invierno y con eso iban a ahorrar, a pagar las cosas de las vacaciones.Luego estaban los que fueron forzados.había otros que claro yo creo que sí iban por su voluntad que sí querían integrarse al crimen organizado pero en ranchos y seguiré eran los menos y a muchos de ellos esta es otra cosa que conocí a partir de los datos de un sociólogo muy importante en la universidad de guadalajara a jorge ramírez que estudia las desapariciones forzadas es que a muchos les hicieron ofertas para integrarse al crimen organizado y muchos chicos pensaron que era relajo dieron clics en los anuncios como pidiendo informes pero era era un era un tema de curiosidad y los que localizaron había una tecnología muy importante del cartel jalisco para saber dónde vivían cuáles de sus teléfonos y entonces a muchos de ellos por curiosos los obligaron a ir al rancho y seguiré bajo la amenaza de que ya conozco eso tu casa ya conozco dónde vives ya conozco dónde estudias y si no vas y te grabas de que yo soy sí yo quiero ser sicario yo voy por mi voluntad entonces voy a matar a tu familia hay un caso hermano que me impresionó que es el caso de un chico que hizo eso le mandan una invitación a un grupo de facebook y él lo hace por curiosidad porque además este chico quería ser periodista y pensó que si podía construir una crónica sobre cómo recluta el cartel jalisco en su zona él estaba en tlajomulco pues podía tener un gran reportaje que pudiera hacer que pudiera vender un medio local o que pudiera hacer con sus pininos y entonces acepta y empieza a tener conversaciones como para contar evidencia para hacer el reportaje y de pronto le llaman y le dicen ya estamos afuera por ti cómo estás afuera por mí estamos afuera de tu casa y el chico que nunca les dio su dirección que siempre estuvo hablando únicamente por su teléfono en whatsapp le dice pero cómo estás

afuera él dice sí me acuerdo un contur un contur rojo le dice estamos aquí afuera y asoma y estaba el contur rojo afuera le dice mira y voy a prender las intermitentes y las prende y el chico baja y le dice pues es que no me avisaste me agarras desprevenido tengo que cuidar a mi abuelo yo vivo con él y está grande bueno venimos por ti mañana para que seas listo imagínate el miedo esa noche lo que lo que sintió ese chico pasó toda la noche huyo me voy a dónde me están siguiendo pero si me voy ya ya saben que aquí vive mi abuelo mi abuela mis hermanos y se aguantó toda la noche y al día siguiente llegó el llegó el contur rojo y con todo el miedo y el dolor él llegó al contur rojo se metió lo hicieron grabar esos videos que tú comentas y se los llevan a Rancho Izaguirre y en Rancho Izaguirre él recuerda que en algún momento tocaron la puerta un policía y saludó a quien era el jefe en ese momento de turno de vigilancia de Rancho Izaguirre que él no recuerda mucho solo porque nunca le vio el rostro pero sí recuerda el la voz y el policía con el cuidador de Rancho Izaguirre se hablaban como compas uy qué onda cómo estás bien tú bien cómo va la noche va va mucha chamba sí mucha chamba va oye está aquí Daniel Cruz ah no sé por qué pues que andan buscando pues que pusieron una denuncia a la fiscalía para entonces obviamente hay problemas a ver Daniel Cruz Daniel Cruz estoy metando el nombreEl chavito, yo llega a un portico, ve por chillón que no sé qué.Cuando va saliendo le meten los sapes.Y la promesa es que nunca va a contar qué pasa en Rancho Seguir, que no va a decir nada y lo regresan a su casa.Tenía por fortuna un tío ministerial, una cosa así que ayudó.Pero está hablé del nivel primero de tecnología con el que pueden localizar una persona tan rápido.

Segundo, el miedo creíble de que algo terrible te puede pasar y luego la complicidad, el nivel de contubernio en el cual le podían tocar a una casa de diez, diez.Hola, ¿qué pasa, compadito?¿Cómo andas?Eh, cambiando.Ah, qué bueno.Hoy la molestia.

¿Te puedo quitar a otros secuestrados?Híjole, pues ya qué carnal.Ese es el nivel de complicidad.

Oye, pero ahorita que mencionas el carrito se afuera, es muy probable que a lo mejor el el el que fue por el muchacho ni sabía qué rollo.A lo mejor era un chofer ahí para ir por un muchacho que iba a trabajar aquí.O sea, todo desde la mano porque ese es el estilo del extorsionador que trabaja desde un penal, ¿no?Que te agarra un Uber y ya ponte afuera esa casa.Este, hoy estaba saliendo mi tía y tú del otro lado.Ahí tengo a mi gente afuera y escucha va va a pitar, señor píte para que salga.

Sí, sí, sí.Que también el el chofer fue por él, ya lo dejó hasta el punto ya hasta aquí, ya vaya ese jefe.

Claro, porque es una cadena de mando que se segmenta justamente para que si llega la policía y agarra al chofer, pues yo yo yo soy de Uber, a mí nomás me contactaron para para recibir una persona y el otro aterrorizado.

Sí, y el otro morro así de no, ya me llegó el jefe de no.

Pero es un modelo de segmentación, claro, para que si agarran a uno ahí se rompa la cadena, ya no puedas llegar más allá.Y claro, cuando los detienen les preguntan, oye, ¿y tu grupo?Yo no tengo ningún grupo, pero tú tú mando, yo no tengo mando, yo soy chofer de Uber, yo nomás hice tal cosa.

Yo le hago esos trabajitos al muchacho que que supuestamente en ese en ese donde yo llego ese portón.

una construcción está todo tapado no pues yo no extorsiono a nadie pues además me dijeron pues le entregan este sobre a la pollería de don pepe y ya claro es parte de la segmentación y insisto es parte de cómo el crimen organizado ha ido innovando y ha ido entendiendo los procesos judiciales al estado y cuando está de su lado lo entiende lo estudia y entonces queda estrategias para no caer hasta que el estado decide ya es que se está acabó se está acabó el corrido oye carnal qué chingón esta plática la verdad siento que nos podemos quedar aquí cinco horas más pero carnal me gustaría que que fueran a tu a tu canal que fueran a tus redes sociales sí hermano muchas gracias que sepas todo lo que que sepan más de tu conocimiento gracias hermano mira los lunes estoy en milenio televisión en un espacio que se llama código negro los martes en azteca en crímenes sin castigo los miércoles estoy en la primera emisión de mbs con luis cárdenas y hago nación criminal que es una cápsula sobre un reportaje sobre crimen organizado y tengo además dos proyectos un podcast que se llama territorio rojo y un programa en youtube en la saga que se llama esquina valderas en el que converso con expertos así un poco más o menos ahora estoy de este lado claro claro este y ahí me encuentran y si no me encuentras en twitter a oscar valmen en instagram no no no tengo instagram hay un instagram que es de un fan creo y que yo nunca he tenido control del instagram pero más bien yo soy yo soy twittero y o ex de ex tuve no sé cómo se llama pero ahí ahí sobre todo en ex me pueden encontrar claro que sí bueno mi gente de aquí nos tuvieron a nuestro amigo este oscar valderas espero que les haya gustado este episodio dejen su like suscríbanse y nos vemos adiós