The Wild Project #373 - Alfredo Corell | TODA la VERDAD sobre el HANTAVIRUS, ¿Próxima pandemia?

Muy buenas, chicos y chicas.Este es un podcast de emergencia, podríamos decir, un podcast que hago especial debido a la situación que está asustando a mucha gente del hantavirus.Bueno, no sé si es hantavirus, hantavirus.Yo creo que se pueden decir los dos, o al menos escucho a la gente decir los dos.Un brote de un virus que ha surgido en un barco de lujo, en un crucero que está llegando a España, pero que puede afectar al final a mucha más gente, ¿no?Estamos hablando de Europa y incluso, pues, ya veríamos si va más allá.

Y para hablar de todo esto desde el conocimiento, desde la razón, no desde el alarmismo, el amarillismo o al intentar buscar clics mintiendo descaradamente.Traigo hoy una autoridad total y absoluta en la materia, el catedrático inmunólogo Alfredo Corell, que nos explicará exactamente qué está sucediendo y qué es lo que puede pasar en las próximas horas.Así que comenzamos con este podcast de emergencia y esperemos que al terminarlo estemos todos un poquito más tranquilos.Pues bueno, Alfredo, muchas gracias por tu presencia en unos días tan locos mediáticamente.¿Qué tal?¿Cómo estás?

Hola Jordi.Pues gracias por invitarme y cómo estoy.Pues estoy como un desayubu, un desayubu.Y además te diría que incluso peor en algunos aspectos de lo que pasó hace ahora ya seis años durante el COVID-19.Así que estoy muy cansado, pero pero estoy.

Bueno, que ya es mucho, ya es mucho hoy en día estar simplemente.Vamos a hacer, pues, este podcast un poco de, vamos a decir, de emergencia o improvisado en el sentido de que, claro, esto es algo que ha acelerado en horas, podríamos decir, ¿no?Y que ahora mismo está ocupando portadas ya en todo el mundo.Y yo quiero, pues, de alguna forma traer a alguien que dentro de esta marabunta de desinformación desinformación

que también existe pues nos traiga qué está sucediendo realmente yo quiero empezar por el principio por lo básico no antivirus porque mucha gente no había escuchado nunca esta palabra y de repente es una de las más escuchadas en todo el mundo es la más buscada seguramente claro qué es el antivirus o sea viendo a lo básico a lo inicial no qué qué es este el antivirus es un virus como el fíjate en ese sentido es muy parecido al del covid desde comenzamos bien no en el sentido de su material genético que es de es de rna y y está envuelto es un virus de rna envuelto los virus empiezan empiezan empiezan diciendo que no se pueden reproducir por sí mismos siempre tienen que meterse dentro de alguna célula de su huésped en este caso el caso de los antivirus su huésped habitual son los roedores roedores que además decimos que son de cola larga ratas y ratones y estos de cola larga y se tienen que meter en las células que dónde en qué células se meten en las que son digamos las que recubren el epitelio respiratorio pero sobre todo las que recubren digamos el borde de los vasos sanguíneos no las que construyen el vaso sanguíneo esas son donde este virus infecta y casi todos los virus necesitan infectar una célula y usan su maquinaria para reproducirse porque ellos por sí mismos no pueden hacerlo no pues los antivirus se calcula que se empezaban a conocer empezamos a ser conscientes de ellos porque probablemente existían de antes en la guerra de corea a mitad del siglo 20 y hacia los años 70s cuando se empiezan ya a a catalogar y a ubicar la infección por antivirus como te decías de roedores pero empezó empezaban a conocerse porque se vio que pasaban al hombre cómo pasaban pues hay varias maneras posibles lo más probable es que se queden en heces en orinaen saliva de estos animalitos.Y si hay un almacén en tu casa, en un comercio donde se ha quedado esas heces, tú al barrer el polvo para limpiar, ese organizas un aerosol seco, o sea, no hay humedad en el ambiente, al barrer se hace un aerosol y inhalas ese polvito que estás barriendo en parte y ahí te pillas el virus.Esa parece ser que es la vía de contagio más habitual, aunque también está documentado que en algunas ocasiones estos roedores han podido arañar o morder a una persona en un domicilio y producir la enfermedad.¿Qué enfermedad producen?Pues arranca todo como una gripe.

Es un problema de fiebre, fiebre puede ser alta, con dolor de cabeza, malestar general, dolor en los músculos y en muchos de los casos se complica con problemas digestivos, con vómitos y diarrea.Y te voy a enseñar algunas de las cosas que he ido haciendo estos días atrás para explicarlo en los medios.Los primeros que se conocieron son los que aparecieron en Corea y luego en Europa.Y en Europa decir también para que la gente se quede bastante tranquila que en la zona mediterránea son muy, muy, muy infrecuentes.En España, digamos el caso más sonado lo habéis tenido en Cataluña, creo que fue en el año 18 y era una infección importada desde la zona de Nepal, es decir que ni siquiera fue un contagio local en España.Entonces ese cuadro que aparece como una gripe inicialmente, en el caso de los virus iniciales, los primeros que se conocieron que fueron en Asia y en Europa, evoluciona a un cuadro que llamamos de fiebre hemorrágica.

Sigue la fiebre elevada, hay mucha hemorragia, puede haber pérdida de sangre, incluso las plaquetas se pueden perder plaquetas en estos pacientes y se colapsan los riñones.Es el fallo final, digamos, de las personas que van a lo peor posible, es que les falla les fallan los riñones.estos virus euroasiáticos tienen muy poquita mortalidad el más habitual que es el que se llama Pumala tiene una mortalidad de menos del uno por ciento que significa que si si infecta a cien personas superan la enfermedad noventa y nueve o más es decir que tiene una mortalidad muy bajita pero hay otras estirpes que están en contra en Europa posteriormente que pueden tener una mortalidad mayor pueden llegar al quince por ciento de los infectados y estos virus en la zona europea se están sobre todo concentrados en en dos países en Alemania y en Finlandia zonas boscosas donde viven estos ratitas roedores de Finlandia y de Alemania posteriormente ya a finales del siglo hacia el noventa y tres noventa y seis se destruyen varios casos de brotes en América del mismo tipo de virus porque es decir hantavirus no es decir un virus es decir una familia de de muchos virus y en los de América incluso hay uno en Norteamérica muy curioso porque se le llamó el virus sin nombre y qué lo cual es la diferencia fundamental de los virus americanos con respecto a los europeos pues que su evolución es distinta en vez de evolucionar ese cuadro de hemorragia y problema renal evolucionan a un cuadro de problema respiratorio y cardiovascular lo que decía que el virus a donde va es a las células que bordean los vasos sanguíneos acaba dejando que el líquido de los vasos se salga y en perdón inunde inunde los pulmones el sangre sale el suero de la sangre se llega a los pulmones los inunda se produce un problema respiratorio al final un colapso pulmonar estas personas que evolucionan tan esta fase tan grave necesitan respiración automática pulmones artificiales porque si no se muerenno?Y en estos virus americanos la mortalidad se eleva bastante con respecto a los euroasiáticos.Esta mortalidad se calcula en un 30-40%.

También yo creo que hay que decir que esta mortalidad un poco más superior probablemente esté sobreestimada, porque este es un virus endémico, sucede todos los años en muchos países de América del Sur, entre otros Argentina y Chile.Y digo que está sobreestimada probablemente porque es un virus que si diagnosticamos muy pronto y medicalizamos al paciente va a tener mejor evolución, pero claro, si estás en una aldea perdida en el sur de Argentina y resulta que tus síntomas iniciales parecen una gripe, pues podemos tardar en diagnosticarlo, ¿no?Y entonces podemos tardar no solo en diagnosticarlo, sino en transportarte finalmente a un hospital y entonces ya el cuadro está muy avanzado y es demasiado tarde.Por eso te digo que esta mortalidad, que es lo que más nos puede asustar de este virus, probablemente esté un poquito sobreestimada por esto.Y dentro de estos americanos la estrella, la estrella es justo el que nos ha tocado en este barco, que es el que se llama el virus la cepa antes.Por qué te digo la estrella, porque mira la forma habitual de contagio es la que te he dicho: restos de un ratoncito en el bosque, porque esto puede suceder silvestre en el bosque o si lo tienes en un almacén, restos de heces, restos de orina, restos de saliva, pues eso tú los o los barres o en el bosque te los llevas por delante o te muerde el ratón y se contagia.

Pero habitualmente ahí se acaba el problema.Hay muchos virus que son así, o sea, pasa al salto del animal al hombre, pero ya el hombre de hombre a hombre, de persona a persona no se contagia, porque el virus es incapaz de reproducirse en las células humanas y contagiar contagiara otra persona esto es lo habitual en los santi virus salvo excepcionalmente el virus andes el virus andes justamente es el único en el que puede funcionar de esta manera es primero hay un salto de la ratita o del ratón a la persona que infecta y esa persona infectada puede infectar a otras personas y este es el único de todos los santi virus en el que está descrito esta infección de persona a persona y es el que nos ha tocado entonces esto ha disparado muchísimo las las alarmas no pero en este punto quizá lo más sensato es aclarar cómo es este paso persona a persona claro porque claro si tú te acuerdas del covid o de la gripe pues aquel se contagiaba con vamos casi como con guiñar un ojo a alguien no era como era como sencillísimo no entonces yo creo que se ha producido muchísima alarma social y muchísima incluso a veces perdóname por la expresión histeria se nos ha ido de las manos los nervios por por eso por pensar que estamos en una nueva pandemia tipo covid y luego hablaremos del tema pandemia epidemia si quieres pero bueno de entrada lo más lo más directo cómo se puede contagiar pues mira yo he estado revisando las situaciones en las que se contagió el virus este andes en argentina y las he resumido como en seis seis las he adapté al barco porque lógicamente el brote se estaba produciendo en el barco pero las podemos llevar a la vida cotidiana primera situación es que qué maravilla por cierto he contado los gráficos y todo esto es esto es otro nivel eh pues mira es que en la pandemia jordi sí que me dejaron algunas de las televisiones me dejaron desarrollar gráficas porque yo empecé a trabajar con con no sé si tú me viste pero yo empecé a trabajar con con elementos tridimensionales tipo todo del universo starWars entonces el virus del la del virus del Covid era Darth Vader y y los anticuerpos que son las mejores herramientas que que tenemos en el cuerpo frente a este virus o cualquier otro eran los Jedi no entonces y Yoda Yoda era el las células que son las que coordinan todo el sistema inmunitario o sea lo hice todo como metafórico comparándolo con con Star Wars pero sí que en alguna tele en algún momento me dijeron que por qué no usaba pizarras de cristal con unos rotuladores que pintan en cristal que son maravillosos y y combiné las maquetas tridimensionales con las pizarras de cristal y me enamoré de los rotuladores de cristal y de hecho tengo una colección de rotuladores de cristal fíjate fantásticos pero claro no es lo mismo dibujarlo tú que ahora que hay herramientas de IA que me ayudan con lo que yo le digo que me lo diseñe y en cuestión de minutos tengo los los dibujos hechos con bastante precisión diciéndole lo que quiero que ponga en el dibujo claro sí sí no no está fantástico es super entendible todo el mundo la gente más joven que esté viendo esto que también está un poco perdida o o incluso la gente más mayor que también puede estar muy muy asustada oye esto va fantástico para comprenderlo en un segundo pues vamos a a las al resumen de las seis situaciones en las que más o menos se podría producir un contagio la primera compartes un espacio pequeño muchas horas por ejemplo un camarote de barco pero por ejemplo una una casa un apartamento segundo duermes en la misma cama que alguien contagiado con independencia de que no le toques te hablando de dormir porque esa persona al respirar el virus donde va a salir del cuerpo es fundamentalmente al exhalar aire como yo estoy hablando ahora estoy exhalando al hablar pues hay gotículas que no se ven son microscópicas y en esas gotículas está saliendo el virus entonces si yo estoy durmiendo pues están saliendo estas gotitas en la en la camaestán quedando en las almohadas, en las sábanas, en las toallas con las que me baño, y esta es otra manera de de contagio, el el dormir en la misma cama.Tercero, ya no solo dormir, sino tener sexo.

Tener sexo con una persona que esté contagiada tiene un contacto no no estrecho, estrechísimo, ¿no?Pero esto incluso nos lleva a un contacto también muy estrecho, pero no tanto.Imagínate que tú y yo estamos sentados en una mesita tomando un café, en esta charla la estamos teniendo tú y yo juntos en una mesita con un café, y esta charla va a durar más de media hora, ¿verdad?A poco.Entonces, justamente más o menos es el tiempo que se calcula, media hora en la que yo estoy proyectando mi voz hacia ti, cargada de virus.Pues eso es un contacto estrecho.

También no solo que tengamos sexo, sino que estemos hablando muy directamente y en poca distancia, más de media hora.Ya llevamos tres.Cuarta.La cuarta situación, imagínate en ese barco dos amigas o dos amigos que van en el barco, pero no están compartiendo ni camarote ni cama.Pero uno de ellos debuta con síntomas que parecen una gripe y la otra va a verle.Lógicamente va al camarote, va a verle, le hace un té, le hace un caldito, lo que se hacen en estas situaciones.

La charla y están ahí hablando una tarde, charla en la tarde juntos.Esto es un contacto estrecho.Quinta situación.Un trabajador del barco que tiene que hacer las camas, tiene que hacer las camas y tiene que sustituir las toallas y todo esto.Y al mover, al mover esas sábanas para cambiarlas, está haciendo un poco de aerosol y si en esas sábanas ha dormido un enfermo puede haber virus y lo puede respirar.Sería un contacto estrecho.

Y la sexta opción que he puesto aquí, que ya sabemos además que se ha ocurrido, que ha ocurrido en el barco, es que un personal sanitario, ya sea un médico o sea una enfermera, atiende a uno de los enfermos.y esto es un contacto estrecho ya por sí mismo, porque le va a explorar, le va a tocar, le va mejor a pinchar algo, le va a sacar sangre, están interaccionando muy estrechamente, pero además, aunque el profesional sanitario igual se protege con guantes inicialmente, porque es normal que en estas exploraciones y si pincha y tal se proteja con guantes, pero igual si la persona está con un cuadro gripal, pues no comete la prudencia en un barco de ponerse una mascarilla, porque no está en una situación de pensar que se va a producir una infección de estas características, no?Entonces eso sería la sexta forma de contacto estrecho.Con esto lo que quiero decir a todos los que nos estén escuchando, ancianos, jóvenes, que hay que estar muy próximo, que no es como el COVID, que de pronto yo me montaba en un ascensor contagiado, yo me voy a la media hora entastó en ese ascensor y el virus ha quedado en el aire.Esto no pasa aquí.La potencialidad de y ahí vamos a la potencialidad de originar una pandemia de un virus de estas características, este tiene potencialidad nula, o sea, no no no una posibilidad, no potencialidad nula de pandemia.

¿Por qué lo digo tan convencido?Porque el cero en la ciencia muchas veces no existe, pero en este caso de pandemia sí podemos decir que tiene potencialidad cero, porque esto se calcula con la hay un número en ciencia que también se hizo muy famoso en el COVID, que es el que llamamos R cero.R cero es el número reproductivo básico y todo esto que suena tan raro, ¿qué es?Pues en lenguaje para los públicos es muy sencillo.Si yo estoy contagiado, ¿a cuántas personas de mi entorno puedo contagiar?

¿Vale?

La enfermedad más contagiosa que se conoce en la historia hasta el momento es el sarampión, de modo que una persona con sarampión puede contagiar en suentorno a entre dieciocho y veinte personas.Ese es el R cero del sarampión.El covid, el covid cuando empezó en Wuhan y las primeras cepas que nos llegaron a Europa tenía en torno a tres, es decir, una persona contagiada podía contagiar a tres de su entorno.Y eso fue lo que, no sé si te acuerdas tú de esa época, nos llevó a calcular que teníamos que vacunar al setenta por ciento de la población para que no se transmitiera, porque eso es para lo que vale.Con el número este básico lo que consigues es decir, cuánta gente tengo que tener inmunizada para que si llega alguien infectado esto no corra y lo detengamos con la inmunidad del conjunto, ¿no?

De la población, que esto lo que llamamos inmunidad de grupo o inmunidad de rebaño.Entonces se calculó el setenta.¿Qué pasó con el covid?Que fue evolucionando, fue cambiando las variantes, llegó una variante delta que llegó al verano del veintiuno y esa ya tenía un número de seis, es decir, una persona contagiada podía contagiar a seis.Y luego nos llegó Omicron que sigue circulando Omicron en este momento y Omicron ya se ha disparatado.Omicron tiene un número variable entre diez y quince, es decir, llega casi al sarampión.

Es decir, ya para parar un covid necesitaríamos la misma cobertura de inmunidad que tenemos para sarampión, que es un noventa y seis por ciento.Es decir, o tienes al noventa y seis por ciento de las personas protegidas o la infección te va a correr.¿Cuál es el número reproductivo máximo del antivirus variante Andes, que es el de que estamos?Pues en situación estándar, sin que nos llegáramos cuenta de que existe, dos.Es decir, una persona podría contagiar a dos de su entorno.Ya está por debajo del covid, como ves, muy por debajo del sarampión, pero si estamos pendiente de él, si somos conscientes de que hay infección y lo estamos controlando, qué es la situación real.

en este momento ese número dos baja a menos de uno es decir cada persona puede contagiar a una o menos esto se hizo este cálculo no me lo estoy inventando se hizo con una muestra de una de las este es un virus endémico de Argentina y de Chile por eso se llama virus andes porque sucede en estos dos países andinos y lo tienen todos los años tienen brotes pequeñitos pero tienen brotes entonces esto se calculó porque hubo un brote creo que se llama de Puyehue la zona y fue en el año dieciocho si no me equivoco y se infectaron treinta y tres personas de las que fallecieron once aquí se produjo un efecto que llaman ellos de supercontagio no de que de pronto una persona esto es una variable más que hay que meter en todo este tinglado y es que no todos somos iguales aunque esta una persona puede contagiar a dos o a uno o a tres como te he dicho esto es una media esto es una media y en el covid por ejemplo sí que vimos que había los llamados supercontagiadores personas que se sabía que una sola persona en un en un evento había llegado a contagiar a veintitantas esto pasó en bodas esto pasó en entierros esto se llegó a calcular había supercontagiadores personas que tenían mucho virus dentro y una única persona era capaz de contagiar a un grupo grandísimo entonces para este virus también se ha visto esta situación hay personas supercontagiadores eso pasó en Argentina y una persona en una fiesta contagió cuatro fíjate ese es el supercontagio que hizo en una persona en una fiesta contagió cuatro estos cuatro no se dieron cuenta se fueron a sus casas y contagiaban contagiando a sus familias a sus parejas a sus amigos esto llegó a treinta y tres personas o sea que fíjate que tampoco llegó a unos números salvajes sí y de estas treinta y tres personas fallecieron once estamos hablando de un treinta y tres por ciento es justo la cifra en la que nos estamos moviendo con la letalidad del virus andesy otro caso el ultimísimo que ha habido en Argentina que ya no sé ahora mismo en qué año ha sido el más reciente fue en una familia que vivía en una zona rural con lo cual un ratoncito pues debió infectar a uno de los miembros de la familia que eran tres padre madre y niña y en este caso falleció solo la niña se infectaron los tres pero falleció solo la niña estamos hablando de nuevo de un 33 por ciento de letalidad es decir que la letalidad es lo que más nos puede asustar pero la transmisibilidad o la infectabilidad es muy mala es muy mala y además si lo piensas esto nos lo dicen los propios datos de lo que ha pasado en este barco el primer caso que fue un holandés aparece los síntomas el 6 de abril fallece el hombre cuatro o cinco días después y la última persona que de momento tenemos constancia de positividad que es un suizo que estuvo en el barco y desembarcó en en Santa Elena esto se ha hecho el 6 7 de mayo es decir en un mes en un mes hemos tenido ocho casos confirmo bueno confirmados ni siquiera están pero sospechosos ocho a día de hoy que luego igual esto mañana cambia pero a día de hoy cambia cada cada hora claro de esos ocho seis están confirmados y dos son sospechosos casi seguro que esos dos van a ser también positivos pero bueno ocho en el barco si tú piensas que de un barco de 150 personas en un mes se han contagiado ocho esto no pasaba en el covid ni de coña si esto hubiera sido covid o gripe estarían los 150 más todos los contactos de todas las bajadas que han hecho los pasajeros porque estos pasajeros han hecho paradas para ir a ver cosas y han interaccionado con distinta gente los veintitantos o treinta que se bajaron en Santa Elena ya han llegado a su casa y habrán contactado con sus familias sus amigos si estuviera sido covid o gripe estaríamos hablandode cientos de personas o miles incluso y estamos hablando de ocho, es decir, que el virus se transmite muy mal, tiene muy mala capacidad de transmitirse entre personas, aunque se hace es muy mal, no no tiene una capacidad pasmosa como no tenía el el covid o como tiene la gripe.

Porque este virus una vez entra en tu cuerpo, primero siempre o casi siempre vamos a decir se activa o las propias defensas del cuerpo lo puede matar antes de que haya síntomas y ya no no se reproduce y dos, cuánto tiempo de incubación tiene, es decir, cuánto tiempo pasa desde que una persona se encuentra fantásticamente bien hasta que se empieza a encontrar mal, porque he escuchado varias semanas, ¿no?Entonces no sé si esto es así, si es un poco exagerado, me cuentes un poquito.

Sí, mira, la primera parte que además es mi es mi terreno, ¿no?El terreno de la inmunología.Todos los virus pasan unos días de incubación que que son variables, pero en esos días de incubación hasta que digamos dan la cara tenemos herramientas del sistema inmunitario que se pueden ir haciendo cargo de cosas.Ese tiempo de incubación desde que nos infectamos, desde que estamos con la persona infectada hasta que salen los síntomas varía entre más o menos dos semanas, que es lo lo habitual, pero puede alargarse a veces hasta seis.Ese es el gran problema, que puede el periodo de incubación puede alargarse hasta seis, con lo cual todas las personas que todavía están en el barco más los treinta que bajaron en su momento en Santa Elena, si han estado en contacto con alguno de los ocho infectados, pues todavía podrían estar en fase de incubación.Por eso hay que maximizar la vigilancia de cualquier persona que haya sido contacto, porque si lo hacemos en el momento que tenga síntomas se le trata, ¿no?

Y los síntomas inicialmente son muy tontos, es un síntoma que parece una gripe, te repito, de de hecho.esto nos puede llevar a uno de los hipotéticos contactos que fue la zafata no sé si ha habido una de la mujer a ver en el transcurso de la infección hay un primer holandés su mujer debuta fíjate su mujer debuta dos semanas y media después que el marido esto me hace pensar o a mí por lo menos que probablemente el foco de la infección no esté en el barco porque si hubiera estado en el barco probablemente todos hubieran ido con el mismo ritmo pero aquí el varón es anterior y anterior bastante anterior entonces esto hace pensar que el varón es quizá la primera persona de este brote esto le se le llama el paciente cero pero esto lo tienen que confirmar los epidemiólogos cuando hagan todo el estudio y es muy probable que este varón hubiera cogido la infección en Argentina que es donde es endémico este virus y donde hay roedores que transmiten el virus andes y hay todos los años brotes es decir esto en Argentina un antivirus por el virus andes no les parece una locura porque lo tienen todos los años tienen algún brote entonces es muy probable que este varón lo pillara en Argentina y fuera el que lo introdujera en el barco y te digo que es muy probable porque este barco es un barco de hiper megaloojo es un barco no sé si lo llaman premier o que les ha costado algunos las travesías veintitantos mil euros y que alguno de los españoles que han estado en este barco no no les ha pillado el brote salieron antes de que esto pasara han dicho en medios que si les llevaban a una excursión por ejemplo en una zodiac les ponían un calzado específico para ir en esa zodiac cuando volvían les hacían una desinfección corporal pasaban por unos rodillos con una serie de lavado y que cuando entraban embarcaban enel barco si llevaban algún tipo de ropa con velcro eran tan escrupulosos que les obligaban a quitar los pelitos que se quedan en un velcro entonces en un barco de estas características con lo que están pagando y con este nivel de exquisito de limpieza a mí se me hace dificilísimo pensar que tengan ratones en alguna en alguna zona del barco se me hace dificilísimo no imposible desde luego tampoco es no esa sería la segunda posible situación que el que haya un brote porque haya un ratón infectado dentro del barco no pero me parece más plausible que el ratón estuviera en Argentina allí se infectara la primera persona y esta persona es la que llevara el virus al al barco y entonces lo que te decía fíjate entre esta primera persona y su mujer pasan dos semanas y media y nos estás diciendo más o menos el tiempo y luego ya a partir de ahí sí que empiezan a salir los casos más rápido porque la mujer es del algo de abril y entonces ya saben enseguida el médico del barco empieza a salir más gente los siguientes días y estábamos hablando del sistema inmunitario y ese periodo de incubación pues eso lo normal es unas dos semanas pero puede llegar hasta seis con lo cual si este señor fue el que contagió a todos estamos hablando de primeros de abril llevará seis semanas pues nos queda esperar igual tres semanas más hasta la tercera de mayo una cosa así para que se pase ese tiempo digamos pero cada día que pasa y que no hay ninguna persona más en el barco esos son datos que hablan a favor de que esto se va a resolver de modo del modo que se resuelve siempre en Argentina que es de modo autoresuelto es decir lo atajas eres consciente de diagnosticas el brote acotas las posibilidades de que la gente lo siga transmitiendo y entonces en tres digamos en en tres cadenas como en museo en tres saltos se acabó a qué me refiero con tres del ratón al a la primera personauna cadena de transmisión vale de esa primera persona a todos los que esa persona contagie segundo paso de transmisión en ese es en el que estamos esa persona como mínimo contagia a su mujer muy probablemente al médico que le exploró y probablemente al resto de los pasajeros que están allí esa sería la segunda tercera sería que alguno de estos ocho hubieran contagiado a un a otra persona ese caso hubiera sido el de la zafata qué pasa con la zafata la señora holandesa se monta en el avión donde se llevan el cadáver de su marido para ir a Holanda de vuelta y está tan malita tan malita tan malita que los propios miembros de la tripulación dicen usted no puede estar en condiciones de volar pero claro esta zafata habla con ella probablemente la ayude a poner a ponerle el cinturón probablemente la ayude a quitárselo probablemente la levante y la saque del avión decir está interaccionando con ella la gente me decía eso no es un contacto estrecho en el tiempo digo no fue muy largo no fueron treinta minutos de conversación efectivamente pero si esta señora era muy tenía mucho virus y le habla directamente a la zafata pues la puede estar contagiando pero yo estoy seguro la zafata no llevaba mascarilla así que cuando todo el mundo se asustó con la zafata aislada claro la zafata llegó y tuvo fiebre y tuvo síntomas respiratorios pasados creo que dos semanas de este vuelo que no se hizo porque la mujer no voló o sea estuvo unos minutos y la sacaron del avión entonces la zafata da síntomas dos semanas después y la ponen en aislamiento en observación y le hacen la prueba lo lógico lo lógico pero eso alarmó ya el virus ya el virus se expande de una manera mucho más fácil y yo dije no es mucho más fácil una zafata con esta señora si la ha atendido directamente ha atendido a un enfermo sin ninguna protección y si esta señora tiene virus en su ropa en sus manos y al hablarlo está echando, pues aunque sean diez minutos, ha estado muy próximo a la zafata.O sea, a mí aquello no me hubiera rasgado las vestiduras, pero bueno, gracias a Dios la zafata salió negativa.

Es decir, no ha habido esta tercera cadena de contagio.Y en esa tercera cadena de contagio tenemos ahora tres casos relacionados con España.A día de hoy, no sé si mañana o pasado ahora, cinco.En este momento hay tres.Porque en ese avión donde esta mujer estuvo un ratito y la sacaron porque no estaba en condiciones de viajar y de hecho muere, no sé si es el mismo día del vuelo o al día siguiente, no tardó nada, pero estaba ya muy enferma.En ese avión, fíjate lo bueno, que significa que las autoridades europeas han hecho un perímetro en el asiento en el que iba esta mujer y han perímetro no sé cuántos asientos alrededor y han avisado a todos los países de sus pasajeros que iban en esos asientos alrededor de la enferma.

O sea, esto es maravilloso y nos han informado que en España tenemos tres, tres que llegaron a España en ese avión en el que esta señora estuvo sentada y en Francia creo que hubo siete ocho, no sé con exactitud.Con lo cual España buscaba esos tres, los tenemos localizados.Francia buscaba sus siete ocho, los tiene localizados y los está estudiando.En España quiénes son?Una sudafriicana que llegó a España, estuvo en España una semana y se volvió a Sudáfrica.Aparentemente en España no tuvo ningún contacto próximo y está en Sudáfrica día de hoy sin ninguna sintomatología.

Segundo caso: una mujer catalana que la han localizado y que no tiene ningún síntoma, pero que por si acaso está en observación y me parece que también está aislada, pero no tiene ningún síntoma.Tercer caso, que es el que más ha revolucionado, una mujer que vive en Alicante y que de nuevo tiene sintomatología compatible, que tiene un catarro, que tiene fiebre, que tiene malestar y que es compatible con esto, pero es compatible con una gripe, es compatible con, es muy específico lo que tiene, es compatible con cualquier cosa y que se ha hechopues lo que se tiene que hacer está en el hospital aislada y se ha mandado una prueba de ver si tiene antivirus o no y si sale negativa la primera vez seremos tan escrupulosos que le haremos una segunda claro por si acaso y cuando se haga la segunda y salga negativa esta mujer como contacto se la va a considerar contacto probablemente y la manden con los españoles que están en el barco y irán al gomezuya al hospital de madrid y si diera positivo ahí la tienen que meter en unas de las camas que tenemos de alta protección de aislamiento que tenemos en españa que son 16 en total pero bueno yo lo que espero dada las circunstancias de que esta señora estaba sentada dos asientos por detrás de la enferma no tuvo contacto con la enferma directo ninguno y dado que la zafata que sí que tuvo un contacto mucho más directo con la enferma no ha tenido nada yo lo que espero sinceramente es que esta señora aunque la tenemos en observación sea negativa me puedo equivocar jordi sí pero lo que espero lo razonable es que esta señora sea negativa cuando el virus está incubando se transmite persona a persona o en ese momento no en general no se va a transmitir sobre todo cuando tenemos síntomas y eso es lo que llaman la fase prodromica inicialmente porque esto es también diferente del coronavirus porque el coronavirus una persona completamente asintomática es decir tenía virus dentro pero no tenía ninguna sintomatología podía contagiar y aquí aparentemente no tienes que tener los síntomas o a lo mejor el día antes de que tengas la fiebre antes de que te empiece a doler la cabeza pero no no mucho antes ese periodo de incubación no vas a ser contagioso y y eso me lleva a decirte otra cosa no te he contestado antes del sistema inmunitario y es que me decías tú que si siempre se vaa lo peor no el sistema monetario vale para algo gracias a dios tenemos un sistema monetario muy fuerte y entonces esos síntomas iniciales los vamos a tener siempre porque el virus va a infectar pero el sistema inmunitario de modo normal se va a deshacer de la infección solamente habrá unas pocas personas que no en las que no se deshaga de la infección y evolucionen a las situaciones más graves o sea justamente esta es la respuesta a una pregunta que me has hecho hace media hora que en general el mayor porcentaje de personas se van a deshacer de la infección sin que llegue a mayores de hecho de las de las ocho personas contagiadas del barco creo que en este momento graves murieron tres y de los cinco que quedan con estado más digamos más grave o más preocupante hay dos uno que está en la UCI en Sudáfrica y el creo que el médico del barco hay una persona positiva confirmada que es positiva y que no tiene ningún síntoma es decir que que no no le pasa nada es decir que pasa a veces que no pasa a veces pasa lo más habitual es que el sistema inmunitario se deshaga del virus sin mayores problemas y en algunas ocasiones el treinta por ciento pues evoluciona a situaciones graves hay tratamiento curación o es simplemente esperar que el propio cuerpo se deshaga digamos de esto he escuchado creo que es ribavirina no sé si esto es algo que se está probando ya funciona qué se puede hacer una vez ya tienes la enfermedad pues si se está probando algún fármaco actual no te voy a engañar lo desconozco pero a priori no hay ninguna cosa específica ni siquiera preventiva vacuna ni curativa antiviral vacunas sí que se estaban ensayando me consta que se estaban ensayando lo que pasa es que hablar de antivirus no es hablar de un virus como hemos dicho al inicio es hablar de una familia de virus con unas variantes europeascon otras variantes americanas entonces es un conjunto y se han probado varias vacunas y me consta que algunas están en ensayo clínico no están para usarse todavía porque no están todavía acabados todos los ensayos pero se están probando y lo que no hay es ningún antiviral porque los virus en general son muy difíciles de combatir con fármacos de hecho yo creo el único virus que tenemos unos antivirales maravillosos es el vih que de hecho en el caso del vih se han conseguido muy buenos antivirales y no se han conseguido vacunas por las características de este virus que es un virus también muy muy muy peligroso no es yo diría que es más cabrón el vih que el que el gantavirus en este caso no hay antivirales y te pongo otro ejemplo el covid en el covid sí que se desarrollaron sobre la marcha corriendo se desarrollan se probaron algunos que ya se conocían y resultaron realmente muy poco eficaces y se fabricó uno que sí que fue eficaz que son unos anticuerpos que se llaman anticuerpos monoclonales que son balas específicas para bloquear ese virus qué es lo que pasó con el covid pues que como el covid siguió evolucionando y mutando ese fármaco se había fabricado dejó de ser eficaz entonces los antivirales son complicados otro que tiene otro virus que tiene antivirales tanto en pastillas como tópicos es el herpes que tiene tiene varios y tampoco son hacen algo de efecto pero no son no son maravillosos no son fármacos tan maravillosos como un antibiótico para una bacteria ni son fármacos tan buenos como un analgésico para un dolor porque los los virus son pues muy muy peculiares y cuesta mucho trabajo el desarrollo todos no hay qué es lo que se hace con estos pacientes se tratan los síntomas si hay dolor de cabeza si hay fiebre que son los primeros pasos pues se analgésica y antipirésica pero luego ya puede llegar a que se inflame el sistemainmunitario, inflame, inflame los vasos, porque esto es una reacción inmunitaria en los vasos, y se produzca ese enchapamiento pulmonar.

Entonces puede haber antiinflamatorios, por supuesto, y por supuesto luego puede haber acción mecánica para ayudar a respirar a los pacientes.Pero algo específico frente al virus, como tal, no hay.Otra cuestión es que digamos de la farmacopea que hay actualmente, alguien haya pensado, oye, pues igual este fármaco podemos probarlo a ver si funciona.Que es lo que más dicho, no lo sé.Yo sinceramente ese dato en concreto no lo he visto, con lo cual no quiero engañar a nadie, como no lo he visto.Claro.

Prefiero decirte que no lo sé.

Claro.De esta cepa de del barco se sabe seguro que es la de los Andes.Podría ser una mutación, podría haber mutado el virus, podría ser una mutación más con más facilidad para transmisión.O visto lo visto, tiene toda la pinta de que es lo que comentabas, ¿no?De que es la de los Andes y no hay más.Visto lo visto, no.

Es la de los Andes y no hay más.Pero además hay un dato y es que al menos de los seis confirmados ya creo que al menos tres han secuenciado el total y han dicho que era un 99,99% parecida a la de los Andes, es decir que probablemente algún cambio hay porque los virus mutan muchísimo.Además decimos los los divulgadores decimos que evolucionan, que mejoran.No lo hacen para mejorar, es un fallo natural.Es decir, los virus dentro de nuestras células se reproducen como si se fotocopiaran, ¿no?Como si se van copiando a sí mismos.

Y yo digo a veces una fotocopiadora no te sale bien, te salía con rayitas, ¿no?Bueno, pues esas esas esas malas fotocopias, pues resulta que a veces son más útiles, más agresivas que el original, ¿no?Y eso es lo que pasa con las mutaciones de los virus, que que al duplicarse dentro de mis células por error, porque es por error, hay mutaciones y esas mutaciones a veces les hacen mejores. mejores.les hacen les dan una estrategia mejor.Entonces claro esto siempre es el miedo.En cualquier infección siempre es el miedo que haya una mutación que haga que el virus sea más infectivo, que sea más letal.

Tenemos que vivir con esa con esa duda, pero también hay una cuestión importante a saber.Cuando un virus es muy letal no puede ser muy infectivo, porque si suceden las dos cosas se quedaría sin nadie a quien infectar.O sea si es si es muy letal y muy infectivo y entonces infecta mucha gente y mata al final pierde capacidad, se queda sin huéspedes a los que infectar.Entonces eso de modo natural es así.Los que son muy infectivos suelen ser poco letales y los que son más letales suelen ser muy poco infectivos, porque si no se quedan sin sin comida, sin sustento.Claro.

Entonces este virus por lo que sabemos del laboratorio es muy parecido al han desconocido y por lo que sabemos de la evolución clínica de la de la de la infección no es más agresivo ni más infectivo, porque estamos hablando de un 30 por ciento de fallecimientos sobre los casos que tenemos diagnosticados de ocho tres estamos hablando lo mismo entre el 30 y el 40 por ciento y estamos hablando de que en un mes ha infectado ocho personas es decir no es más infectivo.

Así que es un cumplen digamos no con con todas estas características del conocido.Antes decías que la posibilidad porque aquí ahora entra un poco el tema de la histeria de de los medios del pánico no y por eso estoy haciendo este podcast porque mucha gente me escribía Jordi háblalo porque es que que tengo a mi abuela y estoy asustado tal tú dices que es muy complicado bueno creo que has dicho la palabra nulo la posibilidad de pandemia de este brote o sea es decir que esto no sea como el barco del covid no sé si nos acordamos de ese famoso crucero que eso fue un poco ya como el primer momentoen el que dices, cuidado, que esto no va, no es el inicio de una nueva pandemia.No, no tiene pinta de serlo.

Capacidad cero de pandemia, te lo decía y te lo decía, digo, aunque hay veces que en la biología no existe el cero, en este caso sí que lo podemos decir, porque, porque depende, de ese número reproductivo, te he dicho eso, dos cuando está descontrolado y menos de uno cuando lo tenemos en vigilancia y estamos en esa situación en vigilancia, por lo tanto damos en menos de uno, eso le da cero probabilidad pandémica, cero, es imposible que salga una pandemia y le da una probabilidad muy próxima, muy próxima al cero de epidemia, o sea, no, pandemia es todo el mundo, epidemia es en un continente, no en todo el mundo.Estamos en brote, estamos en brote, que es la forma habitual en la que este virus se reproduce y se resuelve de modo natural en los países sudamericanos así, en como mucho en tres cadenas de transmisión que te las he explicado, la primera es del ratón a la primera persona, la segunda de esa persona a sus allegados o con los que comparta proximidad y eventualmente una tercera.En las pocas veces que ha llegado esa tercera es la última, así que todos los brotes de este virus se han controlado como máximo en tres saltos.En este caso nosotros tenemos documentados dos, del ratón a la primera persona y de persona a otros siete, y estamos vigilando posibles terceros.Yo creo que de esto no va a pasar y nos vamos a quedar en un brote.Lo único que la gran diferencia de este brote es que está en un banco, en un barco, en el que hay personas tanto tripulantes como viajeros de creo que son veintitantos países, es decir, que aquí el miedo es que cada uno de esos viajeros llegara a su país y pudiera ponerse en marcha otra cadena de transmisión.

No hay transmisión comunitaria en este virus, no la hay, por lo tanto posibilidad pandémica.

cero, epidémica muy próxima al cero.En unas horas el barco llega a Canarias, que ha sido una de las grandes polémicas y incluso mucha gente de con miedo, no, trabajadores del puerto, etcétera.¿Qué, qué posibilidad hay o qué les dirías a la gente de la isla que que estén tranquilos, no?O sea, ¿qué es lo más probable que pase una vez llegue el barco y las personas?Bueno, de hecho, si puedes explicar un poco cómo está previsto que se haga este desembarco y las medidas de seguridad.

Sí, lo han explicado ayer la directora de Protección Civil y la verdad es que han hecho un protocolo de diseño de bisturí.Yo ayer me quité el sombrero cuando cuando escuché el protocolo que se había diseñado.Había dos posibilidades de esa llegada del barco, que era que atracara o que fondeara.Que esa es la primera guerra que ha habido y también tiene un trasfondo probablemente político.De hecho, el hecho de que fondee y no atrake lo hace más difícil logísticamente, la logística del desembarco lo hace mucho más difícil, porque si atracara, pues por la puerta salen todos andando.Pero como va a estar en mar, pues lo que se ha diseñado en grupos son se han hecho burbujas, se han diseñado como burbujas muy pequeñas, de modo que en lanchas de cinco en cinco máximo van a salir del barco hasta el puerto.

En ese puerto serán recibidos y llevados según su nacionalidad a su avión.Lo que han dicho es que no se va a llevar a nadie al aeropuerto hasta que el avión no esté en la pista del aeropuerto.Es decir, que si por ejemplo los catorce españoles tenemos el avión militar preparado en el aeropuerto próximo de Tenerife, pues irán los catorce, irán en tres burbujas de cinco, cinco y cuatro y se les llevará en un camión conjunto a todos juntos al aeropuerto, se meterán en el avión y el avión se.llevará a una base militar de Madrid y de la base militar de Madrid al hospital militar de Madrid esto cuando se contacta con una situación como esta con un virus potencialmente peligroso que aquí insisto lo más peligroso es su potencial letalidad no la capacidad de transmisión sino su potencial letalidad por supuesto todo el personal que interaccione con los pasajeros va a ir perfectamente protegido hay unos equipos de protección individual que se utilizarán los de máxima seguridad los que llevan hasta botas llevan botas llevan un mono llevan guantes dependiendo el tipo de guantes pueden ser hasta dobles llevarán gafas llevarán mascarilla por supuesto llevarán escarfanda es decir van a ir absolutamente forrados para que el de su cuerpo quede en contacto con cualquier posible piel del pasajero cero y probablemente a los pasajeros les bajen del barco con algún tipo de protección de estas características también si hay esto es la zona caliente no los personal que interaccione con los tripulantes y los pasajeros y que interaccione con ellos es lo que llamamos las personas que están en zona caliente una vez que todo esto se haga en esta zona caliente van a estar por lo tanto las personas que entren al barco y les acompañen en la lancha los que conduzcan el camión o las ambulancias que les lleven a los aviones y los que piloten y tripulen estos aviones todo este personal tiene que ir hiper protegido en este sentido por ejemplo el personal del puerto yo creo que su función aquí va a ser muy secundaria van a ser a lo mejor desde cierta distancia decir vayan por aquí circulen para allá esa es la dirección de los de España aquella es la de Reino Unido esta es la carpa donde les van a explorar a los españoles porque parece ser que se va a hacer una exploraciónprevia en los españoles, por lo menos se va a hacer una exploración clínica previa para asegurarse de que no hay ninguna sintomatología.Aunque no nos olvidemos que hay ya expertos dentro del barco, del barco, hay expertos europeos dentro del barco que están acompañándolos y que estoy seguro que van a llevar los datos al día.

Tengo 140 pasajeros con síntomas tales, tales, tales, que serán los que quedan en el barco con síntomas.No sé si hay alguno en este momento.Me parece que ya no.Pero bueno, hay dentro del barco un experto en infecciosas europeo haciendo un seguimiento y que cuando lleguen las autoridades, las personas que vayan a sacar a los tripulantes y a los pasajeros va a estar todo supercontrolado.Entonces, burbuja absoluta, máxima protección de los que interaccionen y personal que no interaccione probablemente les digan que se pongan algo por protección, como pueden ser una mascarilla o como pueden ser unos guantes.Pero si se quedan a metros de donde van a estar circulando los pasajeros, sus posibilidades de contagio son cero.

No cero, no se puede decir nunca cero.Te he dicho miología, Jordi, discúlpame, que yo mismo me contradigo, pero van a ser muy bajas, van a ser muy bajas.Con lo cual, yo a los trabajadores del puerto que sé que están nerviosos les diría que máxima tranquilidad y a los ciudadanos de Tenerife total tranquilidad.Es decir, el virus no va a entrar en la isla de ninguna manera con este sistema que se ha preparado, porque si el barco hubiera atracado ahí es donde hubiera habido un mayor riesgo.¿Por qué?Porque imagínate, yo te he dicho que estoy casi seguro que no hay ratas a bordo de ese barco que sean el objetivo, el objeto en la naturaleza de este brote.

Pero imagínate que me equivoco y que sí que hay ratas.Bueno, pues el miedo que tenían es que si el barco atraca por las amarras de atracés salgan las ratas y se desmetan en el puerto.Y es un miedo natural.Y hoy me entrevistaba con una radio, con Radio Canarias.y me han dicho pero doctor y las ratas no pueden nadar digo no ni las ratas nadan ni las ratas nadan ni las ratas vuelan es decir del barco al puerto estando en fondeado no estando atracado las ratas no van a llegar al puerto así que a los ciudadanos les digo eso total tranquilidad creo que a lo mejor aunque las autoridades han tardado en coordinarse los distintas niveles finalmente lo han hecho y de verdad que yo cuando ayer escuché los protocolos que se habían diseñado me pareció que estaban bien diseñados cuando ayer escuché que ya se estaban haciendo seguimiento a estos posibles terceros contactos como la persona de Alicante me parece hizo un ejercicio absoluto de transparencia porque eso se podía haber ocultado el dato hasta que hubieran tenido las pcrs y se dijo no no tenemos en aquel momento dijeron dos casos luego la catalana ha aparecido después entonces yo creo que ahora sí que están las cosas muy transparentes mucho más coordinadas y que los canarios de verdad entiendo la desazón porque es que lo del covid no se nos va de la cabeza Jordi y yo creo que nos hemos quedado todos a nivel individual y social muy tocados desde entonces y de una manera o de otra y algunos más otros menos entonces yo entiendo el miedo es es libre pero yo creo que esto no no tiene nada que ver o sea biológicamente no tiene nada que ver y al menos hemos aprendido y esta organización de ayer de cómo se va a hacer todo este trasiego me parece perfecta y además a las catorce personas españolas se les ha propuesto voluntariamente que se aíslen en el Comenzulia los días que los días que no sabemos cuántos van a ser más porque aquí todo va a depender de lo que se considere el día cero claro el día en el que se inicia todo o el día de la última posible contagio y esto más que incluso que manos del gobierno de España va a estar en manos de dos también autoridades que sonla OMS, la Organización Mundial de la Salud, no nos olvidemos que está aquí también coordinada y la autoridad europea que es la EFDC, es el control de enfermedades de Europa.

Entonces ese control de enfermedades de Europa, OMS y autoridades sanitarias españolas son las que finalmente, de modo probablemente tripartito, decidan cuál es el tiempo adecuado para que las personas que han estado en contacto queden aislados y digamos, pues si en estos veinte días, quince días, diez días los que decidan no hay ningún síntoma, se acabó el problema, se les está ya por resueltos y resuelto el brote.Entonces ese dato, yo no sé si lo han dicho esta mañana no lo habían dicho, pero supongo que en cuanto lleguen a puerto les tiran cuántos días se tienen que quedar en aislamiento en el Gomezuya y tenemos unas salvaguardas legales que si alguno de ellos no quisiera de modo voluntario hacerlo se le podría obligar aplicando una legislación que tenemos vigente porque estamos en una situación de salud pública, de una emergencia de salud pública y claro esto nos lleva a decir, pero entonces es emergencia, sí, porque es un virus que mata al treinta, cuarenta por ciento de los infectados.Entonces tenemos que asegurarnos que no hay ningún infectado más y para asegurarnos cien por cien tiene que pasar el período de incubación máximo.Así que esto es una medida de máxima precaución, pero no de que sea grave la situación.

O sea que tú harías sí o sí una cuarentena incluso en los que no tienen ningún síntoma, se encuentran fantásticamente bien. Tú harías que se pasen.Les ha tocado y es lo que hay, ¿no?

Sí, en un aislamiento sí.A ver, aquí tenemos la suerte que tenemos un hospital súper equipado, que es el Gomezuya, porque esto ya se diseñó para el Ebola y también a esta zona se les se les llevó creo que a un caso de Covid.Ha habido más que se ha utilizado esta planta, ¿no?Pero se nos canta que además no van a ir ahí.Hay camas de ultra protección para que las personas infectadas, pero es que no van a estar ahí inicialmente.van a estar aislados y los supongo que los que les atiendan, los sanitarios que les atiendan, van a estar súper protegidos.

Pero en principio, como son asintomáticos, no van a estar en las camas de altísima protección.No tiene ningún sentido.Van a estar aislados para que no interaccionen con nadie y esa burbuja se resolva cuanto antes sola.Otra opción podría haber.A mí me han preguntado muchas cosas, Jordi, en estos días también.¿Y por qué no se quedan en el barco?

Pues efectivamente, en el barco otra opción hubiera sido aguantar la cuarentena dentro del barco.Pero ¿cuál es el pero?Que si realmente el agente contagioso está en el barco, no nos interesa.Y como no lo sabemos a día de hoy, aunque yo sospecho que no, como no lo sabemos, lo mejor es sacarles del barco.Habría muchas posibilidades.Se habría dejado a todos en un hotel, que esto ya se hizo en el COVID.

Devolver a cada uno a su país, como se está haciendo ahora.Los treinta que desembarcaron de Santa Elena y que están siendo localizados en distintos países del mundo, se les se les ha invitado a un autoconfinamiento en su casa vigilado.Esa es otra opción.Tú te confinas los veinte días que te faltan.Yo todos los días te mando o te llamo por teléfono o te mando un enfermero que te va preguntando, te va tomando temperatura.Hay hay varias opciones.

Aquí se ha optado por la del hospital que tenemos, que está muy bien equipada para estas cosas.Me parece bien. Realmente hubiera habido otras opciones igual de fáciles.Pues sí, pero bueno, pues yo creo que en cualquier caso algo parece que hemos aprendido y se ha hecho mejor todo este procedimiento que lo que se hizo con el COVID en su momento.

Parece que esto no, por suerte, no no va a ser una una una emergencia mundial al final.Es decir, que no va a ser el inicio de un caos como vivimos.Pero hay algún hay algún virus que la gente no es, o sea, no se esté hablando porque ahora se habla mucho del antivirus, pero claro, hay algún otro agente infeccioso que realmente te preocupe como experto y digas no nos relajemos porque

podría volver a pasar algo parecido al covid pues sí que lo hay y además está todos los años salta al foco fíjate hay un hay una cuestión todas estas enfermedades que vienen de distintos animales y que saltan al hombre es lo que llamamos zoonosis no porque este virus es de ratones sí hace uno entre el covid y este hemos tenido también otra emergencia si te acuerdas que es el de la viruela del mono sí mal llamada de la viruela del mono porque ese virus también es de ratones habitualmente de ratitas silvestres como este y lo que pasa es que estas ratitas silvestres muerden al mono y se lo pasan a los monos o a los monos sufren son sufridores de la infección que habitualmente están las ratitas pero bueno como aquí se descubrió en monos se llama de la viruela del mono claro todos estos virus ha habido un brote Jordi en enero que si no me equivoco en la India del virus Nipah que es un virus hemorrágico también tenemos de vez en cuando el virus hemorrágico del Nilo los évolas todos estos brotes que de pronto llaman y llaman tanto la atención se deben definitiva al deterioro del planeta entre otras cosas esto ha existido toda la vida los saltos de las especies al hombre han existido toda la vida de dios de hecho el 80 de las enfermedades infecciosas que tenemos se sabe que son de origen animal pero lo que está pasando últimamente es que esto se está acelerando y se está acelerando pues por la deforestación que está viendo muchas regiones del planeta por un consumo exagerado a veces de de carnes que llevan a deforestaciones no y esto sorteamos el one health no estamos cuidando nuestra salud hay veces que cuidamos la salud veterinaria hay veces que no la de los la de los animales que comemos o que criamos para comer pero hay veces que no se cuida tampoco pero es que no es ni nuestra salud ni la de los animales es la salud del planeta lo que cuidar y este es el concepto one health que yo creo que tiene que acabar calandono solo en los ciudadanos sino en los políticos porque o cuidamos el planeta o qué pasa en España por ejemplo tenemos y yo que vivo en la zona de Sevilla tenemos ahí el mosquito tigre el mosquito tigre no era de nuestro país era una especie de nuestro país porque la tenemos ahora pues porque han cambiado las condiciones climatológicas tú imagínate nosotros no tenemos en nuestro caso no tenemos malaria porque el mosquito que transmite la malaria no vive en España pero si seguimos igual desertizando y siguen pasando cosas puede que en un futuro cambien las temperaturas podamos tener esta especie u otras que no teníamos eso va a hacer que cambie y luego además cada vez el mundo es más global a nivel de viajes es decir antes viajaban solo las personas muy ricas bueno pues los viajes han ido baratando y ahora viajar de un país a otro es una cosa mucho más asequible para los bolsillos de mucha más gente con lo cual se viaja más en estos viajes podemos transportar no solo virus o bacterias podemos transportar insectos podemos transportar garrapatas podemos transportar mil cosas que lleven al país donde vamos enfermedades que no estaban entonces el mundo está más globalizado lo estamos maltratando más con lo cual estos saltos zoonóticos lo más probable es que si no lo controlamos se produzcan cada vez con más frecuencia entonces aquí hay muchas estrategias hacer una es estrategia por supuesto política que es una hiper vigilancia de todas las zoonosis pero de hacer institutos internacionales de redes de países vigilando que no pase esto porque en el caso de Wuhan lo más probable es que viniera el murciélago aquí estamos viendo uno que viene de unas ratitas pero la que más nos agobia a todos que es la que me preguntabas antes es la gripe aviar el virus de la gripe aviar es mucho más letal que la gripe que tenemos nosotros ahora mismoy es un virus que en principio va de aves, iba primero en aves silvestres, luego ha llegado a aves estabuladas que criamos, las gallinas para los huevos para comer.En España este año se han sacrificado granjas con cientos de miles de aves.Entonces aparte del daño económico y de que suben a consecuencia de esto han subido los precios de los huevos, por ejemplo, muchísimo en Europa, pero sobre todo en España.El problema principal es que este virus se está adaptando, no porque él quiera, no me lo voy a te diga, es azar, él está mutando porque se reproduce mal.

Pero estas adaptaciones ya ha infectado a mamíferos, ha infectado a focas, a algunes marinos, ha infectado a urones, ha infectado distintos mamíferos.¿Se han infectado personas?Sí, pero pasa lo mismo.De pronto te infectas a partir de un urón o te infectas a partir de excrementos de ave, pero tú no se lo pasas a nadie.¿Y qué pasa cuando llegue un subtipo como el andes del fantavirus, un subtipo de este virus de la gripe que de pronto por una mutación de estas al azar resulta que se pueda transmitir persona a persona?Es un virus super mortal.

Pues aquí, por ejemplo, sí que nos estamos adelantando y se están preparando vacunas por si se llegara eventualmente esa situación.Pero esto hay que estar vigilando continuamente porque ya te digo este virus muta muchísimo, cada año nos da disgustos de granjas, de distintas especies de mamíferos en las que además se transmite entre ellos, con lo cual hay que estar muy vigilante, hay que estar muy vigilante.Eso por un lado por la parte de las autoridades políticas sanitarias y luego por parte de las personas.Yo creo también hay que cuidarse un poquito más, hay que tomar conciencia de este mundo global, de cuidar el planeta, ¿no?Y hay que cuidarse un poquito más y estar más preparado para confrontar enfermedades, cuidar tu sistema inmunitario.en definitiva, que son hábitos muy básicos, muy muy muy básicos, que si te los cuento te pueden parecer tonterías y dices Alfredo Picchiorradà me estás contando, pero está evidenciado, está contrastado que con una serie de hábitos básicos nuestras defensas funcionan muchísimo muchísimo muchísimo mejor.

Y aquí voy a hacerlo.

Claro, dale dale dale por favor, ya sé que te tienes que irte a comer, míralo.La limpieza de forma.

Aquí voy a hacer publicidad de mi libro.Este libro lo saqué el año pasado, en junio.Ajá.Estamos en la tercera edición, está funcionando muy bien. Y justamente lo escribo a raíz de la pandemia.La editorial me pide que haga un libro de COVID y yo dije mira, estamos todos del COVID hasta los pelos y es más, en cuanto se acabe el COVID es un libro que va a perder vigencia completamente, no no no va a servir para mucho.Y dije no, vamos a ya que la gente está interesado por las defensas y sobre todo los que tienen niños, los que tienen abuelos, pues son las defensas más débiles.

Justo los dos extremos de la vida, esos cuando el sistema inmunitario está peor porque al nacer lo tenemos sin maduro y al morir lo tenemos envejecido.Entonces en los dos extremos se altera mucho.Y entonces en el libro cuento un poco lo que es el sistema inmunitario sin aburrir, porque es un libro para todos los públicos, es un libro que lo puede leer cualquiera sin que tenga conocimientos de biología ni de salud.Y lo que cuento son justamente los capítulos, aquellos aspectos que tú puedes trabajar para que tus defensas funcionen mejor.Y fíjate, se resumen en seis.El sueño.

En España dormimos como el culo, y perdóname la expresión, pero es así.Pero se duerme fatal en horas y en calidad de sueño, porque no inducimos, te metes a la cama con el móvil leyendo el último WhatsApp.Hay que inducir el sueño llegando con un cierto relajo en música.sin ruidos sin estidencia sin luces, no?Y ese es el sueño una.No voy a hacer spoiler para que la gente que le interese, salvo que si tú quieras que te cuente alguna parte en particular te la cuento.

El sueño es una.Otras el ejercicio, el ejercicio físico.

Brutal.Hemos llegado yo, por ejemplo, que ya tengo muchos años, he empezado a cuidarme físicamente.Te diré que igual hace 15, cuando me debería empezar a cuidar desde pequeño, desde desde la escuela, de vez en vez me enseñado a cuidarme y por supuesto toda la adolescencia, toda la adultez y yo me he empezado a cuidar pues hace 15 años.Tarde no es, nunca es tarde para hacerlo, pero estaría en mejores condiciones si lo hubiera empezado a hacer mucho antes.Así que sueño, ejercicio físico, tercero la alimentación.Comemos fatal, comemos fatal y comemos fatal con muchas cosas, por el estrés de vida, porque no cocinas, porque los ultraprocesados te es más fácil, entre otras cosas, porque no sabemos cuáles son las saludables y las no saludables, porque hoy en día hay también muchas modas en nutrición y hay muchas dietas de estas extremas que eliminan grupos de alimentos y por poner dos ejemplos los que hacen nutrición keto o los que hacen una nutrición vegana que son dos dos grupos extremos y además contrarios, ¿no?

Y estos están estudiados, estos estos dos extremos están estudiados cómo se afectan las defensas, ¿sabes?Así que tenemos sueño, ejercicio, nutrición, cuarto el estrés, el control del estrés y la ansiedad.Complicado esto hoy en día, ¿eh?Pues igual hoy en día si tú no tienes estrés no eres nadie.

Exactamente, básicamente.Básicamente.

Entonces, pues aquí lo que comento es que muchas veces el motivo estresante o que te genera la ansiedad no lo puedes evitar porque puede ser que te hayas quedado viudo, se haya muerto tu pareja, estés con una depresión y ansiedad o puede ser que tengas una persona en casa que es dependiente y tienes que cuidarla y soportar.tu vida y hace que tengas que a tope puede ser que la ciudad en la que trabajas sea un caos y llegar a tu trabajo cada día sea una hazaña no entonces hay veces que el motivo que te produce el estrés o la ansiedad no lo puedes evitar pero lo que sí puedes buscar es ratitos al día para buscar situaciones que contrarresten ese estrés y fíjate cosas tan bonitas como el sexo te recomiendo porque la actividad sexual produce una serie recomendamos siempre aquí produce una serie de hormonas que contrarrestan el cortisol del estrés no la red social la red social de una persona y no me refiero a YouTube no no no Instagram no eso no creo que aporte mucho la red social real de personas reales que tú conoces influye muchísimo en tus defensas es decir si tú estás en un grupo de intereses comunes para yo qué sé pues una ONG un partido político un grupo religioso una hermandad un grupo de deporte de montañismo de lo que sea de pádel haces actividades con esa y tienes una red eso eso mejora tu longevidad tu felicidad fíjate y tu sistema inmunitario ya te he dicho cuatro vamos cuatro quedan dos quedan dos sí consumo de tóxicos controlar el consumo de tóxicos entendiendo por tóxicos tabaco alcohol y drogas porque si te digo drogas tanto las clásicas heroína cocaína como las más modernas la mef el ghd y tal todo el mundo entiende que eso es malo para la salud en general pero es que para el sistema inmunitario también lo es no el tabaco lo tenemos también un poco más entre entre rejas porque sabemos que produce muchos cánceres entre otras cosas pero también también altera el sistema inmunitario pero es que somos un país muy tolerante con el alcohol y de hecho de hecho en el caso del alcohol cuando tú sales con los compañeros de trabajo un día y tal la personaque no bebe una caña o que no toma un vino es un triste y se lo dices tío toma si yo tomas un agua un refresco no eres un triste tenemos muy normalizado el consumo de alcohol y el alcohol fíjate yo llegaba a decir en clase hace diez años a mis estudiantes que tomar un vaso de vino tinto al día o una cerveza una lata de cerveza al día era inmuno saludable lo llegaba a decir claro esto no se puede decir porque sí que hay componentes que potencian tus defensas en los por ejemplo en los vinos rojos tenemos muchos antioxidantes los taní los los taninos los coniferones son muy buenos pero es que hay alcohol no puedo excluir eso del alcohol y el alcohol no es bueno y en las cervezas son muy buenos porque hay restos de la levadura en la que se ha producido la fermentación y la levadura y eso nos llevaría a un campo que me salta con la alimentación que para mí es la estrella de todo esto que son los probióticos en la levadura esos bichitos que dan restos y fíjate ahora hay cervezas con doble lúpulos sin filtrar con lo cual todavía son mejores para el sistema inmunitario y todo esto pero es que tienen alcohol con lo cual hay que asumir esto como un placer culpable yo no puedes decir que es no es porque yo lo voy a seguir tomando porque yo quiero y quien no lo quiere tomar que no lo tome por supuesto pero no puedes decir que es saludable pero el apunte sobre a qué me acorda con la cerveza los probióticos el alimento por excelencia para el sistema inmunitario son los probióticos y prebióticos los probióticos son bacterias y levaduras que no se van a quedar en mi intestino pero van a hacer que las de mi intestino sean más saludables y los probióticos por excelencia de nuestra alimentación son el yogur y el kéfir también ahora hay leches fermentadas y nos están llegando cosas asiáticas como las kombuchas tenemos cosas más europeas como el chucrut alemán pero todo esto está mucho menos estudiado yo no digo que no vaya a ser útil pero va a haber que estudiarlo pero el yogurdel kéfir, no hay ninguna duda de cómo potencia el sistema inmunitario.Y luego estas bacterias del intestino necesitan su alimento y el alimento son los prebióticos.Los prebióticos son las fibras y las fibras las tenemos básicamente en las verduras, en las frutas.

Pues por ejemplo si digo alcachofas, si digo el plátano, la piña, esto es mucho aporte de fibras y también los hidratos de carbono.Pero cuidado cuando tienen cáscara.En la cáscara está la fibra y en la cáscara además hay muchas vitaminas.Con lo cual hay que tender a que los hidratos que tomemos sean lo más integrales posibles.Entonces.¿La pasta integral y todo eso entraría dentro?

Sí, sí, sí.Esto sí, eh.Sí, la pasta integral es hidrato integral, con lo cual tienes la cáscara del grano que te está aportando fibra.Así que pro y prebióticos, por favor uno al día.O sea, yo digo un yogur al día.Sé que lo que voy a decir puede sonar amarillismo, ¿no?

Desde hace muchos años hubo un immunólogo que se llamaba Ilya Michnikov y que ganó el premio Nobel al inicio del siglo XX.Este señor que descubrió una muy buena parte del sistema inmunitario ya dijo, dijo en aquella época que cuando supiéramos preparar bien el yogur y dar al yogur desde niños en dosis suficientes conseguiríamos duplicar la expectativa de vida.Esto lo dijo un immunólogo premio Nobel.No lo dice Alfredo Correa, lo dijo un immunólogo premio Nobel.Desde entonces y él tenía 70 años, con lo cual estaba diciendo de duplicar, ¿no?Fíjate, hombre se pasó, se le fue un poco.

Así, un poco, sí, un poco.Se pasó un poco de. Clickbait, ¿eh?Se pasó un poco de frenada, ¿no?Pero sí que ha habido estudios a lo largo de la historia que han asociado el consumo del yogur con la longevidad.Y en concreto el último es el de la mujer diolot que falleció hace poquitos años, que creo que con 118 años.años ha sido la octava o la séptima mujer más longeva de las que se han registrado porque es posible que haya personas que no se han registrado en la historia esta mujer sus médicos la estudiaron por supuesto confluyen un montón de factores un montón de factores tenía una genética envidiable tenía unos hábitos de vida como los que hemos estado comentando unos hábitos de vida perfectos pero tomaba entre estos hábitos de vida tomaba dos yogures al día y además la analizaron a esta mujer se dejó analizar los últimos años pues los médicos ya vieron que era un caso excepcional de longevidad y en la microbiota de esta mujer vieron que tenía una microbiota no como la de una anciana sino como la de una mujer de 26 27 años una mujer joven imagínate y me queda el último gajo del pastel ya hemos dicho sueño ejercicio alimentación control del estrés y consumo de tóxicos y el siguiente gajo que yo dejo en mi libro que además me he atrevido porque no lo ha hecho nadie es el abuso de la tecnología el abuso tecnológico deprime al sistema inmunitario y yo mismo cuando leí un artículo dije estos de qué van o sea cómo es posible pero más a entender muy fácil te lo explico facilísimo si tú abusas de consolas de redes sociales primero estás más sedentario haces menos ejercicio segundo si estás muy enganchado ni cocinas te compras la hamburguesa o la pizza con lo cual te alimentas peor tercero si te enganchas por la noche y te vas derecho a la cama te quitas horas de sueño y llegas al sueño mal y cuarto son actividades estresantes porque tanto si tú estás compitiendo con la consola como yo por ejemplo que me veo muchas veces en redes sociales se publica un post habrá tenido impacto les ha gustado me han comentado o de pronto tengo haters poniéndome burradas y tal eso te estresa claro entonces te alteran el sueño te alteran

la alimentación, te alteran el ejercicio físico, te alteran el control del estrés y encima añaden ruido.Y eso es la acción directa de todo esto sobre el sistema inmunitario.Las células del sistema inmunitario les gusta el silencio, les gusta la música clásica, el ruido las altera.Así que fíjate cómo un abuso, abuso porque tenemos que usar la tecnología.El abuso tecnológico nos puede joder un poquito el sistema inmunitario.Perdóname haber hablado así de mi libro.

No, no, me encanta, me encanta.O sea, ya no no quiero tenerte mucho más, que sé que tienes que ir a comer, pero aparte de esto, de antivírus y todo el problema que hay.Oye, tienes que venirte un día con más calma, con tranquilidad y hablamos de sistema inmune, que seguro que hay 50.000 cosas que son superinteresantes.

De esto se puede hablar de muchísimas cosas, muchísimas cosas, Jordi.

Y te quiero agradecer que hayas hecho este huequito en esta agenda loca que tienes estos días.Esperemos que no dure mucho más ya el caos.Yo espero que no.Yo espero que en una semana empecemos a ver la cosa como mucho más tranquila.

Y lo que rogaría, ya que estamos y nos escucha algún medio, rogaría a los medios que no metan cizaña.De verdad que que ya bastante nervio tiene la población y bastante sensibilidad tenemos la población y que los periodistas informen de un modo tranquilo, porque yo el otro día, fíjate, por ejemplo, cuando la zafata está famosa, me llaman a un medio y estando yo en directo en pantalla, el presentador, no voy a decir programa ni nada, dice que como le explico yo ahora, que esta zafata, cuando yo he dicho el día antes que tiene que haber contacto estrecho, como le explico yo ahora al público, que esta zafata esté infectada.Se va más con unas formas y dije, mira, lo primero de todos es que no sabemos si está afectada.

¿Cómo que no lo sabemos?Si está publicado, digo, no, no.

Perdóname.Lo que está publicado es que está aislada porque tiene síntomas compatibles.Ya.No, no, no.Yo lo he leído.Digo, pues sí. sí.

has leído lo que creo que has leído has leído mal o si lo has leído de verdad esa publicación es errónea yo acabo de consultar las publicaciones holandesas y lo que dicen es que es una mujer con síntomas compatibles y que la están estudiando y por supuesto la han aislado es que la han ingresado no no la han ingresado no la han aislado entonces fíjate cómo cambia cosas según la cuentes no entonces no no no le he escrito para decirle qué piensas ahora que sabemos que es negativa no porque me quiso confrontar ahí como diciendo usted se equivocaba ayer no no me he podido equivocar por supuesto y cuando me equivoqué lo asumiré pero esta mujer no está contagiada está está aislada y además hice un cuadro que no te enseñado porque ya no tiene sentido para explicar cuál era el contacto estreño estrecho de esta mujer que podía explicar que se hubiera contagiado lo hice que lógicamente hoy está es que fíjate lo que haces un día al día siguiente ya no vale porque está es todo súper cambiante Jordi entonces lo que lo que pido es calma y por supuesto a los políticos una mejor coordinación en una situación de crisis que no la utilicen para tirarse los trastos ni para pegarse porque lo que hay que hacer es trabajar en conjunto para resolverla lo mejor posible cuanto antes además eso es pedir mucho eh porque ya lo vimos con el covid como una pandemia mundial que al final nos afectaba a todos ricos pobres cualquier raza cualquier ideología da igual cómo utilizaron algo tan mortal para política porque al final se politizó todo se politiza todo todo se lleva a la emoción a la política y mira hay cosas que son objetivas una enfermedad es una enfermedad que afecta a cualquier ser humano sea como sea da igual lo que piense dentro y pero bueno ojalá ojalá te hagan caso y y los políticos de la talla y no utilicen cosas así para llevárselo a su terreno político es es muy lamentable así que yo les pido que no lo hagan sí por favor pues bueno te dejo

ya que seguramente no creo que sea la última vez hoy que abras el tema no pero bueno busca me quedan esta tarde otras cuatro otras cuatro conexiones pero no no van a ser ni de esta tranquilidad ni de esta calidad tampoco bueno muchas gracias gracias a ti Jordi pues nada ya tenéis su libro que que seguro que es una maravilla y nos vemos en una próxima ocasión en persona y y hablamos de muchos temas que seguro que son super interesantes y que nos pueden ayudar a tener una vida más saludable de acuerdo claro que sí estaré encantado Jordi un abrazo mil gracias que vaya muy bien todo hasta luego hasta luego